Венера в Деве в 7 доме

[Kseniat]

Если венера в знаке своего изгнания (в деве), но при этом в сильном доме (в 7) и гармонично аспектирована, может ли она считаться сильной в данной натальной карте?

[Хренохрюк]

04.04.2021 в 17:57, Kseniat сказал:

Если венера в знаке своего изгнания (в деве), но при этом в сильном доме (в 7) и гармонично аспектирована, может ли она считаться сильной в данной натальной карте?

Да, может, это сильный угловой вредитель. Есть разные понятия силы и слабости, чаще как раз и смотрят эссенциальные и акцидентальные силы и слабости, но бывают и другие. Акцидентальные достоинства - физические, то есть показывают активность планеты, тогда как эссенциальные больше имеют моральное или психологическое значение, уверенность. В Вашем примере, Венера слаба эссенциально, но акцидентально она сильна.  Говоря человеческим языком, в Вашем случае она "может, но не хочет", тогда как обратная ситуация, когда например, Венера стоит в Тельце в 6 доме, она, наоборот, "хочет, но не может".Нужно помнить, однако, что все это схемы, карты всегда лучше смотреть в реальном контексте.

[Лариса Лаэлин]

04.04.2021 в 17:57, Kseniat сказал:

Если венера в знаке своего изгнания (в деве), но при этом в сильном доме (в 7) и гармонично аспектирована, может ли она считаться сильной в данной натальной карте?

По Знаку она не будет сильной. Сила планеты по знаку - это энергия для действий в её сфере. А дом - это сфера, в которой энергия будет приложена. Если Венера в Деве, то она слабая. И дом ей силы не прибавит, она все равно будет слабой. Как пример - слабая планета в угловом доме чаще бездействует, сильная планета в угловом доме - чаще действует активно.

Если Венера в 7-м доме - то для неё это хороший дом, но энергии и силы для действий ей это не прибавит, т.е. она как была слабой, так и будет. А вот использование её качеств в браке и партнерстве - будет. Венера в Деве в л/ж - это создание "преград" между собой и партнером. желание "чистых" "человеческих" отношений. Человек с такой Венерой станет пытаться реализовать их в браке и партнерстве. А с пользой для себя или с вредом - зависит от аспектов Венеры.

[Houdini]

04.04.2021 в 14:57, Kseniat сказал:

Если венера в знаке своего изгнания (в деве), но при этом в сильном доме (в 7)

Всё может быть.  Правда бывают асоциальные люди. И брак до балды - живёт себе человек для себя и не запаривается по поводу 7 дома. Тогда Венера может так и остаться падшей.

[Денис Караваев]

06.04.2021 в 18:27, Хренохрюк сказал:

Да, может, это сильный угловой вредитель.

Очепятка про вредитель, нет?

04.04.2021 в 19:57, Kseniat сказал:

Если венера в знаке своего изгнания (в деве), но при этом в сильном доме (в 7) и гармонично аспектирована, может ли она считаться сильной в данной натальной карте?

Оценивайте также фазу планеты относительно Солнца и не менее широту (актуально для Венеры), что прибавляет качества или отнимает не меньше, чем позиция в Небесных и Земных домах. И, конечно, взаимоотношения с диспозитором (Меркурием), благодетелем (Юпитером) и вредителями (Марсом и Сатурном) - всё даст наиболее полную картину силы планеты и её слабостей (однозначного качества ожидать не приходится, во всём есть смешение в большую или меньшую стороны).

[Хренохрюк]

13.04.2021 в 18:57, Денис Караваев сказал:

Очепятка про вредитель, нет?

 

Почему очепятка? Фроули называет Венеру и Юпитер именно так, "вредителями", не больше, ни меньше, если они находятся в знаках собственного изгнания или падения, разве нет?

[Хренохрюк]

13.04.2021 в 18:57, Денис Караваев сказал:

Очепятка про вредитель, нет?

 

"Когда Юпитер или Венера — Большой (Юпитер) и Малый (Венера) благодетели — находятся в своём изгнании или падении, то там, вероятнее всего, под привлекательной личиной будет скрываться что-то неприглядное или враждебное. Например: вопрос о женщине, перенесшей тяжёлую аллергическую реакцию на безалкогольный напиток. Сигнификатором напитка была Венера в Деве, знаке ее падения: напиток был хорош на вкус (Венера), но вредоносен (в падении). Чем сильнее эссенциальное достоинство планеты, тем точнее она соответствует своему природному благому естеству, что даёт ей возможность проявить свои лучшие качества. Чем сильнее эссенциальная ущербность планеты, тем сильнее искажено её природное благое естество, и тем очевиднее проявляются её худшие качества. Это верно для ЛЮБОЙ планеты.

Это — одно из самых важных астрологических правил. И несмотря на то, что мы обычно называем Юпитер и Венеру благодетелями, а Сатурн и Марс вредителями, я настоятельно советую Вам считать КАЖДУЮ эссенциально ущербную планету ВРЕДИТЕЛЕМ и каждую эссенциально достойную планету — благодетелем." (стр.89 Хорарного Учебника, глава 6 "Эссенциальное достоинство").

[Денис Караваев]

9 часов назад, Хренохрюк сказал:

Фроули называет...

Фроули слышал, вас хотел услышать, ваше мнение. Теперь понято, благодарю.

Речь, конечно, о понятиях "благодетель" и "вредитель", они весьма пластичны, тем более в контексте того или иного вопроса, как в натальной, так и хорарной астрологии.

К примеру, часто можно видеть эссенциально сильный Юпитер в вопросах об онко-заболеваниях (принцип расширения) и всё оканчивается негоже - попробуй назови такой Юпитер благодетелем, со ссылкой на его эссенциальные достоинства. А выручить могут вредители: Марс (хирургия) или Сатурн (химиотерапия, подавление).

На мой взгляд, не претерпевает перемен природный принцип планеты: благодетель - он всегда благодетель, а вредитель - всегда вредитель. Но в зависимости от ситуации (знак, дом, фаза и проч.) планета по-разному может проявлять свои качества и здесь многое зависит от контекста: онкология - плохо, расширение горизонтов - хорошо и т.д.

[Денис Караваев]

В контексте вопроса автора темы:

04.04.2021 в 19:57, Kseniat сказал:

Если венера в знаке своего изгнания (в деве), но при этом в сильном доме (в 7) и гармонично аспектирована, может ли она считаться сильной в данной натальной карте?

Не так уж плоха холодная и сухая Венера, если рассмотреть её с точки зрения вожделения, удовлетворения низменных потребностей: такая Венера не даст разгуляться чувствам.

Плоха такая Венера, если обладателю карты не хватает чувств, личных отношений, изыскания сталкивают с холодными и сухими на проявление.

Но благодетель всегда будет пытаться действовать в созидательном русле, это не Марс в VII, который, не смотря на свои качества, может изувечить, и не Сатурн, что может заморозить тему вплоть до безвыходности.

Что делать с падшей Венерой в Деве? Это краеугольный вопрос из диалога, на который пытаются найти ответ астрологи и дать жизнеспособные рекомендации консультируемым:

Цитата

- Вы не любите кошек? Вы просто не умеете их готовить!

 

[Хренохрюк]

3 часа назад, Денис Караваев сказал:

 

Что делать с падшей Венерой в Деве? Это краеугольный вопрос из диалога, на который пытаются найти ответ астрологи и дать жизнеспособные рекомендации консультируемым:

 

 

 

Вот  здесь и Венера, и Юпитер в Деве хорошо изображены; клип так и называется "Исповедь бывших астрологов", которые разочаровались в хорарной астрологии, и теперь пишут, что она у них не работает. С досады они теперь едят куриные перья.

[Шотландский Барсик]

5 часов назад, Денис Караваев сказал:

Не так уж плоха холодная и сухая Венера, если рассмотреть её с точки зрения вожделения, удовлетворения низменных потребностей: такая Венера не даст разгуляться чувствам.

У меня восходящая Венера в Деве, правда, с Лилит, и чувств было много, сколько себя помню. Мне кажется, я вообще с пеленок влюблялась. Мама говорит, с 3 лет, но до этого, может, говорить плохо умела, не рассказывала  и периодически колбасит от чувств, эмоциональных всплесков сильно, прямо все в груди болит. Плачу тоже каждый день почти, глаза на мокром месте. Это Лилит такое дает?

Мозг мой, конечно, избирателен, но вот чувства его не слушают  я стараюсь, но тоже далеко не всегда 

[Денис Караваев]

1 час назад, Шотландский Барсик сказал:

Это Лилит такое дает?

Сомневаюсь, в крайнюю очередь Лилит обсуждаю. В случае с вашим гороскопом скорее Узлы на горизонтальной оси, как бы странно это ни звучало (точка с точкой: Asc-Узел).

Эмоциональные проявления - это в первую очередь лунная вотчина, а то, о чём говорил в цитате:

6 часов назад, Денис Караваев сказал:

Не так уж плоха холодная и сухая Венера, если рассмотреть её с точки зрения вожделения, удовлетворения низменных потребностей: такая Венера не даст разгуляться чувствам.

это как вариант интерпретации Венеры в Деве в VII радикса: холодность чувств со стороны партнёра, взаимная холодность, неудовлетворённость чувственной стороной партнёрства. Венера в падении какой-нибудь косяк да подкинет, не всё коту масленица...

[Шотландский Барсик]

3 минуты назад, Денис Караваев сказал:

В случае с вашим гороскопом скорее Узлы на горизонтальной оси, как бы странно это ни звучало (точка с точкой).

Интересно, такой вариант не рассматривала

4 минуты назад, Денис Караваев сказал:

Эмоциональные проявления - это в первую очередь лунная вотчина

Самое интересное, что мою Луну в Водолее описывают как наименее эмоциональную, поэтому такое проявление и вызывает вопросы Может, секстиль к Марсу в Овне что-то в этом плане корректирует. Еще Марс 90 Уран дает определенные всплески, насколько я понимаю

[sio]

5 минут назад, Шотландский Барсик сказал:

Интересно, такой вариант не рассматривала

Самое интересное, что мою Луну в Водолее описывают как наименее эмоциональную, поэтому такое проявление и вызывает вопросы Может, секстиль к Марсу в Овне что-то в этом плане корректирует. Еще Марс 90 Уран дает определенные всплески, насколько я понимаю

А вдруг, квадрат Луна-Плутон работает?

[Шотландский Барсик]

Только что, sio сказал:

А вдруг, квадрат Луна-Плутон работает?

Нет квадрата Луна-Плутон Квадрат Луны только с Солнцем через знак с довольно большим орбом, так что вопрос, работает ли он вообще