Оппозиция Марс - Плутон

[Люса]

2 минуты назад, Астровед сказал:

Да. Время было такое. Моей бабуле, когда она была ребенком, тоже поменяли дату рождения.

Я как человек, увлекающийся генеалогией, тоже могу сказать, что, действительно, было время такое. Очень многие родственники знали об этом и говорили мне, что даты в паспорте - те, которые председатель сельсовета сам решал вписать. Во многих деревнях даже не было "конторы для регистрации", поэтому раз в неделю посылали "гонца" в контору, там и выписывали справки о рождении в один день всем, кто родился за неделю. 

[-/-]

6 часов назад, Люса сказал:

Добрый день! Помогите, пожалуйста, разобраться. Плутон в Скорпионе, второй дом. Марс в Тельце 8 дом. Они в тау квадрате. Вершина тау квадрата в Сатурне, пятый дом. Запуталась в следующем. 1. если принять, что у Скорпиона два управителя, Марс и Плутон, то что значит их оппозиция друг другу? 2. Если Плутон управитель Скорпиона, то он сильный в нем, а Марсу в Тельце "плохо", он там не силен. Т.е. получается, что сильный Плутон в оппозиции к слабому Марсу - кто кого повреждает? И повреждает ли? 3. Как прорабатывать эту оппозицию? Беспокоит, что негатив оппозиции будет "скидываться" на пятый дом, дом детей.

Заранее благодарю!

Добрый день. 

Из наблюдений, знаю две карты с такой оппозицией, только к Марсу имеется ещё и соединение Венеры.

Соединение в Овне, Венера в Овне -- диспозитор Плутона. Эта оппозиция на оси 5/11.

Одну карту так совсем хорошо знаю.., в чём могла бы предположить "плутонический эффект"?)), может быть в некоторых сюжетах картин. Карта принадлежит художнице профи и в этой карте сигнификатором профессии является именно Венера в изгнании в соединении с Марсом и в оппозии к Плутону.

Все мелкие травмы легко интерпретировать без Плутона, как и другие моменты, где можно было бы предположить его эффект))

Никаких особых сложностей на уровне страшилок Плутоном в её жизни нет. 

Попробуйте сначала работать с картой без высших планет, потом может получиться так, что и не нужны станут.

[Люса]

4 минуты назад, Super Witch сказал:

значиту неее по прогностике не было рождение ребенка. беременность может быть а рождения нет.и или даже беременности может по прогностике не быть и тоже будет выкидыш. а я так понимаю что у вашей дочери в козероге уран стоит и не птун еще плюс плутон и сатурн еще зашел- "сочетаньице" не из приятных плюс эта оппозиция

да, в натале уран и нептун в соединении в Козероге, 4 дом. Сатурн в Водолее, 5 дом. Уран, Нептун, Сатурн, Плутон - все ретроградные. Не знаю, имеет ли здесь ретроградность значениею  

[Light_Girl]

4 минуты назад, Люса сказал:

Я как человек, увлекающийся генеалогией, тоже могу сказать, что, действительно, было время такое. Очень многие родственники знали об этом и говорили мне, что даты в паспорте - те, которые председатель сельсовета сам решал вписать. Во многих деревнях даже не было "конторы для регистрации", поэтому раз в неделю посылали "гонца" в контору, там и выписывали справки о рождении в один день всем, кто родился за неделю. 

и сейчас такое есть в мелких населенных пунктах.

[Люса]

6 минут назад, Super Witch сказал:

значиту неее по прогностике не было рождение ребенка. беременность может быть а рождения нет.и или даже беременности может по прогностике не быть и тоже будет выкидыш. а я так понимаю что у вашей дочери в козероге уран стоит и не птун еще плюс плутон и сатурн еще зашел- "сочетаньице" не из приятных плюс эта оппозиция

Да, я согласна, что в прогностике не было рождения ребенка. Я тоже к этому склоняюсь. По событиям как-то все складывалось так, что не готовы были они к ребенку. Так и получилось.

[Екатерина2004]

 

1 минуту назад, Люса сказал:

да, в натале уран и нептун в соединении в Козероге, 4 дом. Сатурн в Водолее, 5 дом. Уран, Нептун, Сатурн, Плутон - все ретроградные. Не знаю, имеет ли здесь ретроградность значениею  

у меня свои дома. они с классикой не совпадают. у меня это 11 дом а не 4

[Люса]

6 минут назад, Лерочка сказал:

Добрый день. 

Из наблюдений, знаю две карты с такой оппозицией, только к Марсу имеется ещё и соединение Венеры.

Соединение в Овне, Венера в Овне -- диспозитор Плутона. Эта оппозиция на оси 5/11.

Одну карту так совсем хорошо знаю.., в чём могла бы предположить "плутонический эффект"?)), может быть в некоторых сюжетах картин. Карта принадлежит художнице профи и в этой карте сигнификатором профессии является именно Венера в изгнании в соединении с Марсом и в оппозии к Плутону.

Все мелкие травмы легко интерпретировать без Плутона, как и другие моменты, где можно было бы предположить его эффект))

Никаких особых сложностей на уровне страшилок Плутоном в её жизни нет. 

Попробуйте сначала работать с картой без высших планет, потом может получиться так, что и не нужны станут.

Все высшие планеты ретроградны и все внизу карты, под горизонтом. Действительно, может их на первой стадии анализа игнорировать? 

[Кортес]

1 час назад, Люса сказал:

Все высшие планеты ретроградны и все внизу карты, под горизонтом. Действительно, может их на первой стадии анализа игнорировать? 

Если нет прямых достаточно точных аспектов высших с личными планетами и светилами, а также соединений с углами карты, их игнорирование не сильно изменит ситуацию, но заметно упростит анализ. Так что да, поначалу лучше высшие отбросить.

[Кортес]

3 часа назад, Люса сказал:

Это данные карты моей дочери. Я решила по ее просьбе проанализировать ее карту, чтобы помочь ей с ее проблемами. Родилась она 06 июля 1992 года, Караганда, Казахстан. Возможно, это поможет для анализа - в июне 1998 года мы всей семьей эмигрировали в Россию, сейчас проживаем в Самаре.  Возможно, эмиграция как-то улучшила ситуацию? 

В феврале 2017  нее был выкидыш, замершая беременность. Она замужем, с мужем отношения хорошие, они любят и поддерживают друг друга. Может быть, необходим переезд или смена каких-то других параметров жизни. Читала в разных статьях, что можно как-то изменить условия жизни, чтобы нейтрализовать негатив натальной карты. 

Всем большое спасибо за ВСЕ комментарии. Отношусь здраво к любому мнению, анализирую и делаю выводы. Мне очень важны ВСЕ мнения, т.к. любая информация позволит мне понимать, как уберечь дочь от любого негатива.  

 

Вы, кстати, времени рождения не предоставили.

[-/-]

2 часа назад, Люса сказал:

Все высшие планеты ретроградны и все внизу карты, под горизонтом. Действительно, может их на первой стадии анализа игнорировать? 

Да не имеет значения, где они и ретроградны ли.

Оснава вся без высших планет. Далее уже, если нужно и есть понимание материала, каждый подключает, что хочет для "чтения".

[Hela]

14 часов назад, Люса сказал:

Добрый день! Помогите, пожалуйста, разобраться. Плутон в Скорпионе, второй дом. Марс в Тельце 8 дом. Они в тау квадрате. Вершина тау квадрата в Сатурне, пятый дом. Запуталась в следующем. 1. если принять, что у Скорпиона два управителя, Марс и Плутон, то что значит их оппозиция друг другу? 2. Если Плутон управитель Скорпиона, то он сильный в нем, а Марсу в Тельце "плохо", он там не силен. Т.е. получается, что сильный Плутон в оппозиции к слабому Марсу - кто кого повреждает? И повреждает ли? 3. Как прорабатывать эту оппозицию? Беспокоит, что негатив оппозиции будет "скидываться" на пятый дом, дом детей.

Заранее благодарю!

Из того что вы написали, я склоняюсь к теме разорения. Вероятно полный крах. При чем это может быть действием непреодолимой силы и не зависть от дочери. Простой пример. Муж наделал долги, пропал, все долги легли на дочь. А там уже дело коллекторов. Если в этот период нет сильных позитивных транзитных аспектов, то ничего ей не поможет. И никто. Но это пример, жизнь может подкинуть такую ситуацию, которую даже не предположишь заранее. Начаться складываться она может задолго до транзитного аспекта, а на точный аспект получим итог - разорение. Вариантов много. Опасность от аспекта будет складываться минимум как раз в 1,5 года. Когда Марс будет над натальным Плутоном. Сейчас, я так понимаю, он на подходе. Карту не открывала, комп отключен. Ещё важный момент, не каждые приход Марса будет это событие. 1 раз и достаточно. У меня есть пример, когда Марс на 40-м году жизни мужчины, сделал своё тёмное дело на подобный аспект. Мужчину убили. До 40 лет он же дожил. Ещё есть пример, мужчина попал в аварию, тоже где-то немного за 40, на повторение квадрата тр. Марсом . Не каждые же 1,5 года люди попадают в аварии и их убивают. Но если это случается то на повторение натальных аспектов. Сатурн тут тоже подбавляет жару. Поскольку в момент соединения Марса и Плутона, включается вся цепочка зависимых домов и планет.

Проработать тут...... ну не знаю. Иногда бывают события, которые предвидеть нет возможности, не представляю как это проработать. Тут фатальность больше. Плутон играет свою роль. Проверено на себе. Я бы не скидывала со счетов эту точку в карте.

[Гостья]

По поводу аспекта Марс-Плутон, у знакомой девочки есть подобное в карте, только дома другие. Так вот толчком для её действий(Марс) всегда является разрушение,драма,Крах(Плутон) чего-то предыдущего, это для неё как толчок. Помимо всего, она притягивала женихов(Марс) с криминальным прошлым, так же это было люди крайне властные и подавляющие. 

[Люса]

15 часов назад, Безумный маг сказал:

Вы, кстати, времени рождения не предоставили.

Да, извините, 12.45

[Люса]

9 часов назад, Hela сказал:

Из того что вы написали, я склоняюсь к теме разорения. Вероятно полный крах. При чем это может быть действием непреодолимой силы и не зависть от дочери. Простой пример. Муж наделал долги, пропал, все долги легли на дочь. А там уже дело коллекторов. Если в этот период нет сильных позитивных транзитных аспектов, то ничего ей не поможет. И никто. Но это пример, жизнь может подкинуть такую ситуацию, которую даже не предположишь заранее. Начаться складываться она может задолго до транзитного аспекта, а на точный аспект получим итог - разорение. Вариантов много. Опасность от аспекта будет складываться минимум как раз в 1,5 года. Когда Марс будет над натальным Плутоном. Сейчас, я так понимаю, он на подходе. Карту не открывала, комп отключен. Ещё важный момент, не каждые приход Марса будет это событие. 1 раз и достаточно. У меня есть пример, когда Марс на 40-м году жизни мужчины, сделал своё тёмное дело на подобный аспект. Мужчину убили. До 40 лет он же дожил. Ещё есть пример, мужчина попал в аварию, тоже где-то немного за 40, на повторение квадрата тр. Марсом . Не каждые же 1,5 года люди попадают в аварии и их убивают. Но если это случается то на повторение натальных аспектов. Сатурн тут тоже подбавляет жару. Поскольку в момент соединения Марса и Плутона, включается вся цепочка зависимых домов и планет.

Проработать тут...... ну не знаю. Иногда бывают события, которые предвидеть нет возможности, не представляю как это проработать. Тут фатальность больше. Плутон играет свою роль. Проверено на себе. Я бы не скидывала со счетов эту точку в карте.

Огромное спасибо за обстоятельный ответ! Еще и потому,. что на основе текущих событий я тоже склоняюсь к такому варианту событий. В связи с тем, что ее муж любитель влезать в долги. Уже год назад такое было, причем уговорил ее и на себя оформить кредит. Благо, что суммы были небольшие. Когда стали приходить письма на истребование долга, дочь вынуждена была ставить ему условие - или развод или решаешь сам финансовые проблемы. Он все выполнил, Сейчас они живут далеко. Не знаю, как обстоят дела с его долгами. Надо предупредить ее, раз Марс на подходе. 

[Hela]

2 минуты назад, Люса сказал:

Огромное спасибо за обстоятельный ответ! Еще и потому,. что на основе текущих событий я тоже склоняюсь к такому варианту событий. В связи с тем, что ее муж любитель влезать в долги. Уже год назад такое было, причем уговорил ее и на себя оформить кредит. Благо, что суммы были небольшие. Когда стали приходить письма на истребование долга, дочь вынуждена была ставить ему условие - или развод или решаешь сам финансовые проблемы. Он все выполнил, Сейчас они живут далеко. Не знаю, как обстоят дела с его долгами. Надо предупредить ее, раз Марс на подходе. 

Такого мужа  лучше перевести в статус гражданского. Дешевле будет.

[Люса]

15 часов назад, Безумный маг сказал:

Если нет прямых достаточно точных аспектов высших с личными планетами и светилами, а также соединений с углами карты, их игнорирование не сильно изменит ситуацию, но заметно упростит анализ. Так что да, поначалу лучше высшие отбросить.

Но ведь есть точная оппозиция плутон - марс, и квадрат плутон-сатурн. Да и Нептун и уран в соединении и они вместе в оппозиции к солнцу. И нептун и Уран в тригоне точном к марсу. Видимо, не получится их не учитывать. Что-то Марс слишком активен с высшими планетами в карте,

[Люса]

2 минуты назад, Hela сказал:

Такого мужа  лучше перевести в статус гражданского. Дешевле будет.

)))) Мудро!  

[Кортес]

3 часа назад, Люса сказал:

Но ведь есть точная оппозиция плутон - марс, и квадрат плутон-сатурн. Да и Нептун и уран в соединении и они вместе в оппозиции к солнцу. И нептун и Уран в тригоне точном к марсу. Видимо, не получится их не учитывать. Что-то Марс слишком активен с высшими планетами в карте,

Так. Вы в другой ветке сказали, что у оппозиции орб 4 градуса. Теперь выясняется, что она точная. Чему верить?

[Люса]

Только что, Безумный маг сказал:

Так. Вы в другой ветке сказали, что у оппозиции орб 4 градуса. Теперь выясняется, что она точная. Чему верить?

я руководствуюсь тем, что 4 градуса допустимый орбис для того, чтобы считать аспект точным. Так написано в учебниках. 

[Кортес]

10 минут назад, Люса сказал:

я руководствуюсь тем, что 4 градуса допустимый орбис для того, чтобы считать аспект точным. Так написано в учебниках. 

Ага, понял. Я предпочитаю не изобретать велосипед. Если аспект градус в градус, то он будет точным. Если нет, значит, неточный. Точный до четырёх градусов, я считаю, это всё равно что "немножко беременна".

С таким орбисом можно пока не обращать внимания на плутон.

[Люса]

Только что, Безумный маг сказал:

Ага, понял. Я предпочитаю не изобретать велосипед. Если аспект градус в градус, то он будет точным. Если нет, значит, неточный. Точный до четырёх градусов, я считаю, это всё равно что "немножко беременна".

С таким орбисом можно пока не обращать внимания на плутон.

Спасибо большое! а то как-то мрачно и запутанно для меня, неопытной, получается. Попробую пока без высших планет и по точным аспектам. 

[Люса]

7 минут назад, Безумный маг сказал:

Ага, понял. Я предпочитаю не изобретать велосипед. Если аспект градус в градус, то он будет точным. Если нет, значит, неточный. Точный до четырёх градусов, я считаю, это всё равно что "немножко беременна".

С таким орбисом можно пока не обращать внимания на плутон.

Безумный маг, как посоветуете - аспекты личных планет с каким орбисом стоит рассматривать?

[Кортес]

33 минуты назад, Люса сказал:

Безумный маг, как посоветуете - аспекты личных планет с каким орбисом стоит рассматривать?

Я ограничиваюсь орбисом в 6 градусов, иногда чуть побольше, например, если так достраивается аспектная фигура. Для соединений считаю разумным орбис в 8 градусов. Для светил рамки ещё раздвигаются на 1-2 градуса.

[serge2019]

12 часов назад, Люса сказал:

Спасибо большое! а то как-то мрачно и запутанно для меня, неопытной, получается. Попробую пока без высших планет и по точным аспектам. 

а как у вашей дочери развивалась жизнь, у неё есть друзья, много их или мало, какие взаимоотношения с ними были раньше и сейчас.

[serge2019]

В 23.12.2017 в 08:12, Hela сказал:

Из того что вы написали, я склоняюсь к теме разорения. Вероятно полный крах. При чем это может быть действием непреодолимой силы и не зависть от дочери. Простой пример. Муж наделал долги, пропал, все долги легли на дочь. А там уже дело коллекторов. Если в этот период нет сильных позитивных транзитных аспектов, то ничего ей не поможет. И никто. Но это пример, жизнь может подкинуть такую ситуацию, которую даже не предположишь заранее. Начаться складываться она может задолго до транзитного аспекта, а на точный аспект получим итог - разорение. Вариантов много. Опасность от аспекта будет складываться минимум как раз в 1,5 года. Когда Марс будет над натальным Плутоном. Сейчас, я так понимаю, он на подходе. Карту не открывала, комп отключен. Ещё важный момент, не каждые приход Марса будет это событие. 1 раз и достаточно. У меня есть пример, когда Марс на 40-м году жизни мужчины, сделал своё тёмное дело на подобный аспект. Мужчину убили. До 40 лет он же дожил. Ещё есть пример, мужчина попал в аварию, тоже где-то немного за 40, на повторение квадрата тр. Марсом . Не каждые же 1,5 года люди попадают в аварии и их убивают. Но если это случается то на повторение натальных аспектов. Сатурн тут тоже подбавляет жару. Поскольку в момент соединения Марса и Плутона, включается вся цепочка зависимых домов и планет.

Проработать тут...... ну не знаю. Иногда бывают события, которые предвидеть нет возможности, не представляю как это проработать. Тут фатальность больше. Плутон играет свою роль. Проверено на себе. Я бы не скидывала со счетов эту точку в карте.

у неё сильно поражен 11 дом, это я так понимаю отсутствие друзей или лживые, завистливые друзья, мечтающие её подставить и обмануть. Отработка её тау-квадрата, по-моему мнению, будет происходить всю её жизнь, так что расслабляться здесь не стоит, я бы на месте её мамы жил к дочери поближе, чтобы иметь возможность живых контактов. Кроме родителей, у неё в жизни помощников и покровителей увы не будет.