Неужели все предопределено?

[zzinss]

Если в натальной карте нет указателей на успех, значит, даже не смотря на все усилия, все заведомо не получится?

[TULIIO]

Что посеешь то и пожнешь. Человек своими поступками сам определяет своё будущее.

 

[Хренохрюк]

Натальная карта дает потенциал, врожденные способности. Есть еще духовные сферы, которые относятся к религии, то есть если человек правильно развивается, он может усилить планеты. Подводный выделял 4 "уровня проработки планет", но на самом деле,  это просто усиление. Думаю, что реальное эссенциальное достоинство планеты может меняться по жизни, в соответствии с новой кармой, но все это не быстро. То есть как бы две судьбы - одна предпределенная, а другая - которую человек сам выстраивает; другими словами можно сказать, карта дает некоторые границы, в которых человек способен развиться, но карта не фиксирует некое статическое состояние, которое вообще не меняется, даже с учетом мутабельности и прочих переменных, которые там заложены изначально.

[twice]

Зачем вам успех? А так то каждый в чем то преуспевает, куда усилия приложены..часто неосознанно

[Парс]

13 часов назад, zzinss сказал:

Если в натальной карте нет указателей на успех, значит, даже не смотря на все усилия, все заведомо не получится?

Успех слишком обобщённое и индивилизируемое понятие. Для одного успех, например, уродилась капуста в огороде и уже успех, т.к. северный климат мог и не уродить.

Личным волеизъявлением можно что-то добиться даже без указаний на возвышение, только при этом придётся и больше выкладываться.

А другая сторона медали: чем выше взлетишь, тем больнее падать, мистерию Икара никто не отменял. Так что подумайте, а нужен ли успех и большое возвышение.

[Nina345]

Все зависит от нас самих, надо брать и делать) А не опускать руки из-за слов астролога. Натальная карта- это больше потенциал, а как вы его развивать будете уже зависит только от вас. 

[Хренохрюк]

Если говорить сугубо об успехе, может быть, просто не там ищете. Конечно, если у Вас все планеты в немых знаках, а Меркурий сожжен на плохой звезде,  и Вам внушили, родители или ТВ, что Вы непременно обязаны петь в Метрополитен Опера, шансы на успех практически нулевые.

[Нептунианка]

ничего не предопределено. Только ваш выбор решает какую модель реальности вы в данный день формируете

[Prashur]

20.05.2020 в 20:03, zzinss сказал:

Если в натальной карте нет указателей на успех, значит, даже не смотря на все усилия, все заведомо не получится?

Усилия напрасно не пропадут, если они доставляют удовольствие.

Мы, пробуждая свои таланты, эволюционируем вне зависимости от успеха социального.

[Парс]

2 часа назад, Мерсатнеп сказал:

ничего не предопределено. Только ваш выбор решает какую модель реальности вы в данный день формируете

Наш выбор ограничен длиной кармической цепи.

Но он есть и это факт.

[Mart]

20.05.2020 в 23:03, zzinss сказал:

Если в натальной карте нет указателей на успех, значит, даже не смотря на все усилия, все заведомо не получится?

Среди христианских апологетов были конечно же и вменяемые персонажи. Например, Григорий Нисский (около 335-394 гг) – христианский богослов и философ, епископ города Ниссы.

Всё это безотносительно «веры». Просто философские измышлизмы, не лишенные здравого рассудка.

Интересно он «изложил и разложил», как обстоятельное исследование фатализма и астрологии (!) в своем трактате «Против судьбы» (Κατὰ εἱμαρμένης, Contra fatum). По мнению некоторых исследователей, это лучший полемический трактат на данную тему.

Вот что он пишет :

Естественно, что свобода воли – необходимое условие возрастания в добродетели (De opif. hom. 4). После грехопадения у человека не была полностью уничтожена склонность к добру и грех не овладел им настолько, чтобы тот стал несвободным существом. Это, в свою очередь, дает возможность человеку двигаться в разных направлениях: либо в сторону добродетели, либо в сторону порока (De mort.). И трагическая история мира – результат неправильного использования свободной воли разумными существами, и нынешнее приближение к Богу возможно лишь собственными свободными усилиями (In cant. 6).

Смысл «трагического» можно пришпандорить и к измышлизмам современных тупоголовых астроолухов, утверждающих что «все предрешено звездами», что это «наука» и т.д и т.п... Ну да, это от скудоумия….трагического.

 Этот Григорий не устает настаивать на полной и абсолютной свободе воли, которая представляется ему как свобода выбора. По его мнению, именно свободный выбор человеческой воли делает людей богоподобными.

 Ум человека, если очистится, то, подобно зеркалу, может отразить в себе красоту своего Первообраза и уподобиться Богу (De hom. opif. 12). Эта Божественная красота «усматривается в невыразимом блаженстве добродетели», отличительная черта которого – любовь (De opif. hom. 5).

 Слишком патетично, но неплохо, неплохо…Все же это религиозные воззвания.

Как интересно подмечает. Вроде банально, но как точно. Рассуждает вот так :  

 Абсурдно утверждать, что материальные и неодушевленные небесные тела могут предопределять душевную и духовную деятельность человека: мысли, желания, добродетели и т.п.. Если движения звезд в самом деле являются причиной существования человека, то «природа должна была бы непрестанно истекать рождением, ни на мгновение не перерывая появления на свет человеческого рода» . Но этого не происходит.

Следовательно, рождение человека не зависит от планетарных движений, ибо «звезды всегда движутся, а люди не всегда рождаются».  Под «рождаются» тут подразумевается вообще природа человека, в том числе и характер. Что бы было понятно.

Более того, неверно утверждать, что движение звезд вызывает рождение потому, что рождения происходят с промежутками, а «в происхождении тех временных частиц, которые текущее время производит вечнодвижущимся течением звезд, никакого промежутка невозможно уловить ни чувством, ни мыслию».

Если судьба человека предопределяется в один конкретный миг его рождения, то множество владык и тиранов должны рождаться каждый день, потому что существует множество мельчайших частиц времени, соответствующих зодиакальному кругу, которые необходимо должны ежедневно предопределять судьбу тиранов и вождей. Иными словами, частей времени в одном дне намного больше, чем основных образов жизни людей. И наоборот, совершенно разная судьба людей, родившихся в одно и то же время, опровергает существование судьбы. Ибо один может стать царем, а другой – рабом.

Если каждая из астральных долей наделена непреодолимой силой, им необходимо приписать одинаковое могущество, которое, следовательно, должно производить одинаковые эффекты. «Равнозначность сил равно сделает всех царями, долговечными, сильными, благополучными, счастливыми…».

Но опыт жизни показывает обратное: рождение людей рабами, больными, бедными и т.п. свидетельствует о слабости судьбы, обнаружившей недостаток здоровья, богатства, должностей. Следовательно, судьба не всесильная.

Из-за этого разнообразия судеб и видов жизни людей необходимо признавать существование двух противоположных судеб, одной – сильной, другой – слабой и беспомощной. А поскольку большинство людей «злополучны в продолжение жизни», то бессильная судьба преобладает. Таким образом, всемогущество судьбы и ее власть – это всего лишь неосновательная идея.

 

В общем, там идет довольно долгий спор некоего философа-астроолуха и Григория. В итоге, Григорий отправляет его в нокаут…Отлично просто.