Перейти к содержимому
lilian-lilian

УКАЗАНИЯ В КАРТЕ НА ВДОВСТВО

Рекомендуемые сообщения

lilian-lilian

Доброго времени суток, уважаемые форумчане! Очень интересно Ваше мнение по следующему вопросу. Просматривая карту своего парня (Александр 18.05.1992г. Одесса 08.00) заметила аспекты вдовца, обеспокоил меня этот момент.

На сколько я знаю в карте должны быть указания в виде связи домов 4#2, 7#2, 4#8, 7#8, желательно по три раза.

Итак начнем, в мужском гороскопе дневного рождения главный управитель первого брака Венера в Тельце в 11 доме в соединении с Солнцем (Может говорить о хорошем браке с другом). Управитель 7 и 8 домов Сатурн в Водолее в 9 доме практически в соединении с Черной Луной, которая стоит в 8 доме (связь 7 и 8 домов - первое указание на вдовство). Вторым Управителем 8 дома выступает Уран в 7 доме ( опять связь 8 и 7 домов). Далее Управитель 7 дома - Сатурн в квадратуре к Плутону символическому управителю 8 дома (снова связь 7 и 8 дома). При этом Сатурн образует квадратуру и с Венерой (символический управитель первого брака).

Далее, если рассмотрим 2 и 4 дома. Управителем 2 дома является Луна, а соуправителем Солнце в оппозиции с Плутоном (есть связь 2 и 8 домов), также есть расходящийся аспект - квадратура 99 градусов Солнце - Сатурн (связь 2 и 7 домов, не знаю ли считается).Управителем 4 дома выступает Меркурий, соуправителем Венера (опять таки Венера в квадратуре к Сатурну и в оппозиции к Плутону, а это связь 4 и 7, 4 и 8 домов). Некую нестабильность отношений создает Уран в 7 доме. Правда тригон к Венере радует.

В связи с таким положением может ему вообще не стоит оформлять отношения? И тогда события не будут касаться 7 дома. Или гражданский брак тоже идет по 7 дому? И если это все же признаки вдовства, то скорость происходящих событий покажут прогрессии? И этого можно избежать, заметив такие аспекты в прогрессии, расставшись на какой-то год?

Не обессудьте за дилетантскую трактовку. Только учусь. Заранее спасибо. (Если вдруг понадобятся мои данные - (Лилия - 06.11.1991 Одесса 10.18)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Punita

Про первое указание не согласна. Выбросите вы этот Лилит из головы! Это даже не планета! Это пылинка, по сравнению с Плутоном, например! Лилит влияет больше на самого человека, усиливает его негативные качества, вот и все. И то не все, если человек хорошо воспитан и образован, никакому Лилит не позволит на себя повлиять. Черная луна в 8 доме усиливает сексуальные инстинкты, которые могут дойти до извращения, садизма; может дать вам чрезмерную жадность; интересы человека часто связаны с потусторонним миром, смертью; большинство убийц и полочей мира имеют Лилит в 8. Ваш Лилит в 8 связан с вашем первым браком… Можете ли Вы быть опасны для своей будущей супруги? Да.

 

Одного этого положения, конечно мало, но вы примерно понимаете о чем я говорю? Лилит олицетворяет Вас. Прорабатывайте его.

  • Like 4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Punita

Сатурн в квадрате к Плутону, да плохо. Но Плутон лишь символический у.8. В натале он каким домом управляет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Punita

Ойййййййй!!!!!!!!!!!!! Не заметила, что это девушка про своего парня спрашивает!!!!!!!!!!!!!!! Как забавно получилось! :lol: :lol: :lol:

Не пугайтесь только сильно!!!

  • Like 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Punita

Про связь 2-4 не согласна, конечно много где написано, что нужно смотреть управителей этих домов, но! в гороскопе есть три самых нехороших дома - это 6; 8; и 12. Они больше опасны, если имеют негативные аспекты к 7, у7 и тд.

2 и 4 дома много чего могут означать, например работу, дом, родителей. Смерть супруги каким боком там есть?

Развод - да, смерть супруги - нет. Если только очень постараться :lol:

Гражданский брак тоже идет по 7 дому!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Punita

Посмотрела карту, Лилит находится в 9 доме, а не в 8! Это вы уже надумывать начинаете! Плутон стоит в 5 доме и является вторым у.5 дома, а не 8.

На развод указаний много. Еще проблемы с детьми...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Tessa

Punita

у меня есть по этой теме одна карта. и вопрос. можно в личку?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Demo3

Рассматривала карту женщины, потерявшей мужа, он правда умер спустя некоторое время после развода с ней, но они родолжали общаться. Потом у нее был неудачный брак. У нее в карте солнце (как показатель мужа) находится в 8 доме , битое аспектами. Там же управитель 7 дома меркурий, естественно битый, и там же венера. Так же в её карте марс поражен. Здесь конечно, потеря на лицо. (Потеря мужа-солнце, мерк,.страдания из-за любви-венера в 8)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Super Witch

пна моей практике вдовство выражалось несколькими моментами. Первое- плутон в первом доме, второе плутон в пятом доме(редко) и соединение плутона в знаках с сатурном, также соединение луны и мерка с плутоном в знаках(крайне редко)

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Super Witch

в данном случае у парня плутон в первом доме стоит

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Анна1503

Доброго времени суток, уважаемые форумчане! Очень интересно Ваше мнение по следующему вопросу. Просматривая карту своего парня (Александр 18.05.1992г. Одесса 08.00) заметила аспекты вдовца, обеспокоил меня этот момент.

На сколько я знаю в карте должны быть указания в виде связи домов 4#2, 7#2, 4#8, 7#8, желательно по три раза.

Итак начнем, в мужском гороскопе дневного рождения главный управитель первого брака Венера в Тельце в 11 доме в соединении с Солнцем (Может говорить о хорошем браке с другом). Управитель 7 и 8 домов Сатурн в Водолее в 9 доме практически в соединении с Черной Луной, которая стоит в 8 доме (связь 7 и 8 домов - первое указание на вдовство). Вторым Управителем 8 дома выступает Уран в 7 доме ( опять связь 8 и 7 домов). Далее Управитель 7 дома - Сатурн в квадратуре к Плутону символическому управителю 8 дома (снова связь 7 и 8 дома). При этом Сатурн образует квадратуру и с Венерой (символический управитель первого брака).

Далее, если рассмотрим 2 и 4 дома. Управителем 2 дома является Луна, а соуправителем Солнце в оппозиции с Плутоном (есть связь 2 и 8 домов), также есть расходящийся аспект - квадратура 99 градусов Солнце - Сатурн (связь 2 и 7 домов, не знаю ли считается).Управителем 4 дома выступает Меркурий, соуправителем Венера (опять таки Венера в квадратуре к Сатурну и в оппозиции к Плутону, а это связь 4 и 7, 4 и 8 домов). Некую нестабильность отношений создает Уран в 7 доме. Правда тригон к Венере радует.

В связи с таким положением может ему вообще не стоит оформлять отношения? И тогда события не будут касаться 7 дома. Или гражданский брак тоже идет по 7 дому? И если это все же признаки вдовства, то скорость происходящих событий покажут прогрессии? И этого можно избежать, заметив такие аспекты в прогрессии, расставшись на какой-то год?

Не обессудьте за дилетантскую трактовку. Только учусь. Заранее спасибо. (Если вдруг понадобятся мои данные - (Лилия - 06.11.1991 Одесса 10.18)

1. поражение сигнификатора брачного партнёра от 8 дома

Элементы 8 Сатурн, Лилит

Венера квадрат Сатурн - раз

2. положение и аспекты планет 4 и 7 дома по формуле

элементы 4 и 7 - Меркурий Уран Сатурн Нептун

элементы 2 и 8 Сатурн Лилит Луна

Меркурий квадрат Лилит - два

Сатурн элемент 8 во 2 -три

венера в квадрате к Сатурну - четыре

четыре указания, если притянуть символических управителей, то связей будет больше.

И Лилит это не пылинка!!! Лилит такое может дать, что мало не покажется. Во всех отрисовках болезней например она играет ой какую большую роль. И в жизни так долбасит по тем сферам где стоит.....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Punita

 

И Лилит это не пылинка!!! Лилит такое может дать, что мало не покажется. Во всех отрисовках болезней например она играет ой какую большую роль. И в жизни так долбасит по тем сферам где стоит.....

 

Да что ты.

Все астрологи-преподы с большим опытом, на семинарах и уроках в астро-институте говорят, что Лилит практически никогда не влияет на ситуацию, а влияет максимум на подсознание, на то она и ФИКТИВНАЯ, а также Прозерпину запрещают рассматривать, а тут одна умная нашлась - пугает Лилитом на право и на лево, да в темах-то каких серьезных. Если и есть совпадения, то не Лилит тому виною, а другие планеты и аспекты.

 

Болезнями должен заниматься врач, а то это уже шарлатанство какое-то.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Анна1503

Да что ты.

Все астрологи-преподы с большим опытом, на семинарах и уроках в астро-институте говорят, что Лилит практически никогда не влияет на ситуацию, а влияет максимум на подсознание, на то она и ФИКТИВНАЯ, а также Прозерпину запрещают рассматривать, а тут одна умная нашлась - пугает Лилитом на право и на лево, да в темах-то каких серьезных. Если и есть совпадения, то не Лилит тому виною, а другие планеты и аспекты.

 

Болезнями должен заниматься врач, а то это уже шарлатанство какое-то.

Специально для тех, кто не читает, а берёт всё из своей собственно головы и любит придумывать и интерпретировать так, как ей хочется. Люди будьте осторожны читая её прогнозы)))Сама сидит в теме о карме и так говорит о самой кармической хоть и фиктивной планете, логика отсутствует у человека напрочь. Кстати почитала в теме о карме высказывания о Лунных узлах, Боже какой бред! Ты теорию читаешь вообще?

В настоящее время Лилит обозначает нереализованные сексуальные желания. Она представляет подавленную теневую сторону нашей личности, агонию и болезненный опыт. Если ее присутствие подтверждено и осмыслено, мы можем извлечь из этого пользу. Поскольку мы знаем, кем она являлась, то мы можем помочь себе измениться. Лилит может подтолкнуть каждого из нас к самоомоложению и самореализации.

  • в натальной карте женщины Лилит представляет власть, которая у нее есть.
  • в натальной карте мужчины Лилит может представлять скрытую борьбу за власть и нерешенные проблемы с женщинами в его жизни.
  • для лиц обоего пола Лилит показывает то, что мы хотели бы утаить. Изучите Лилит в своей натальной карте, чтобы понять, какие механизмы защиты Вы используете, чтобы скрыть какое-либо эмоциональное поражение.
  • Лилит в натальной карте также представляет сексуальную страсть. Ведь бытие Лилит было неразрывно связано со «сферой половых чувств».
  • Если Лилит в вашей карте образует какую-либо конфигурацию с Солнцем, Луной, Асцендентом или Зенитом (Серединой Неба), это означает, что Вы легко привлекаете к себе внимание; что Ваша личность гипнотически притягательна для людей; что у Вас сильный магнетизм.

(с) Мария Шоу

 

Шестопалов говорит, что Лилит, аспектирующая планету, очень сильно информирует человека информацией по типу планеты, что важно, например, для профессии, вообще талантов. То есть, Лилит как бы подключает человеку к уникальному, важному источнику информации по типу планеты.

 

 

"О ВЛИЯНИИ ЛИЛИТ" Глоба П.П.

 

Опубликовано 18.08.2013 15:44

 

 

ЛИЛИТ / ЧЕРНАЯ ЛУНА / ДРУДЖ

lil2.jpg

Лилит- астрономически точка апогея лунной орбиты. Период полного прохождения зодиакального круга 9 лет.

Мифологически это злой дух, обычно женского пола, в иудейской мифологии. Имя Лилит восходит к именам трех шумерских демонов: Лилу, Лилиту и Ардат Лили. Первое из этих имен приписывается духу, имеющему мужскую природу, второе - женскую. По преданию, Лилит была первой женой Адама, которая покинула его, чтобы вредить новорожденным. Согласно Талмуду, мужчинам не рекомендуется проводить ночь в одиночестве, чтобы не подвергать себя искушению со стороны Лилит. По этой традиции Адам и Ева, проведшие 130 лет в "отлучении", породили множество духов, дивов и лилит, сожительствуя с ними. Согласно "Зогар", покинувшая Адама Лилит стала матерью демонов. Греки называли Черную Луну Гекатой - это обратная сторона Луны. Древние индусы связывали с ней воплощение кармических долгов, грехов, приобретенных в прошлых инкарнациях. В авестийской традиции ей соответствует демон Друдж (Друг, Друх), символ лжи, осквернения на уровне души. По древним астрологическим учениям, Лилит показывает морально-этические проблемы человека. Без анализа этого показателя рассматривать гороскоп человека и судить о сумме его дурных поступков, которые связаны с прошлыми воплощениями, нельзя. Кармические законы проявляются и в нынешней жизни, и по положению Лилит в знаке, в доме, в связях гороскопа можно видеть, где и в чем слаба защита человека от зла. В западной астрологии фиктивные планеты не учитываются, но без этого кармического показателя нельзя понять, где человеку "подстелен хвост дьявола", чтобы он мог поскользнуться, как человек должен заплатить кармические долги, и за что он будет наказан.

Лилит связана с Луной и показывает темные скрытые состояния, которые могут стать явными. Человек, зная свои соблазны по Черной Луне, должен сознательно избегать их. Кроме того, она является как бы "счетчиком" темной кармы и усиливается от каждого нечестного, преступного, безнравственного поступка человека. Вся информация, связанная с Лилит, усиливает фатальность гороскопа и событий в жизни людей. Через Черную Луну проявляется податливость темному началу. По Лилит видно не генетическое уродство, а изначальное извращение духовной сущности человека. Психологически она определяет дурные склонности человека, и, имея цикл обращения 9 лет, особенно усиливается в годы, кратные 9: в 9, 18, 27, 36, 45, 54, 63, 72, 81 год. Это все годы осознания, особого контроля, соблазна, когда можно соскользнуть вниз. К 63 годам человек обязан сделать окончательный выбор между Добром и злом. Проявления Черной Луны в определенные периоды жизни человека, когда в нем просыпаются нездоровые импульсы, он совершает немотивированные поступки, становится податливым на обольщения, - это время затмения рассудка, когда человек не ведает, что творит. В противовес влиянию Друдж человек должен выработать самозащиту своим сознательным и самостоятельным развитием.

lil.jpgВ зависимости от уровня развития человека, от умения себя контролировать, от степени самосознания и работы над собой различаются три уровня проявления Черной Луны. Первый уровень: человек доволен своими темными поступками, получая подпитку и поддержку со стороны Лилит. По знаку и дому Лилит в гороскопе видно, куда человека тянет, его порочные влечения. Это активный уровень, при котором страсть сильнее воли и разума и противоречит программе жизни. Человека тянет на те же соблазны, по которым была накоплена черная карма в прошлой жизни. Второй уровень: человек уже сам не идет по пути соблазнов. Он осознает, что это грех, что его соблазняет дьявол, и отказывается от движения по пути Лилит, от ее зова. В качестве наказания человек привлекает к себе всякую нечисть в соответствии со своей темной кармой. Это путь покаяния и искупления, т.е. человек за все содеянное должен понести наказание, и наказание он получает в той же форме, в которой грешил. Здесь человек должен каяться, то есть гасить те процессы, которые он в прошлой жизни запустил в ход. Случайности выстраиваются в определенную систему, складывается необратимые фатальные ситуации. Древние считали, что этот путь лучше, так как есть возможность отработать карму и, перестрадав, выйти из круга воплощений. Человек, находящийся на пограничном уровне между первым и вторым обычно фаталист. Третий уровень: дает возможность видеть зло и не опускаться в бездну, иметь ясное представление о том, что объективно плохо. Человек уже расплатился с кармическими долгами, прошел все, и у него появляется четкое разделение зла и Добра. Приобретен иммунитет к соблазнам зла, и оно отторгается от таких людей. Такое неприятие и отторжение базируется на развитом самосознании и самостоятельном мышлении, которые человек приобретает в период отработки своих грехов.

Если в момент возврата Черной Луны происходит болезненное отторжение зла - значит, вы на третьем уровне. Если в это время вас бьют, вы вступили на путь борьбы со злом. Если вам везет, вы активный носитель зла.

На Земле человек рождается с первым или со вторым уровнем проявления Черной Луны. Принято считать, что если человек умер раскаявшись, то в следующем воплощении он родится уже со вторым уровнем Черной Луны. Можно родиться с первым уровнем проявления Друдж и уже в этой жизни отказаться от пути зла, перейдя на второй уровень. Когда человек изменяется, Черная Луна перестает воздействовать на него на первом уровне и он переходит на второй, получая воздаяние за все свои темные поступки. Когда же человек искупает вину и внутренне преображается, он переходит на третий уровень. С третьим уровнем люди не рождаются, хотя человек может очень рано, даже в детстве, со второго уровня перейти на третий. Если у человека слабая Друдж, то это значит, уже в прошлых жизнях у него шла работа над собой, и в течение этой жизни он способен пройти все три уровня. Скорость перехода зависит от интенсивности духовной работы, от того, насколько он понимает свою греховность и кается и в какой форме будет искупать свою вину. Чем выше духовный уровень, чем интенсивнее человек над собой работал, тем более у него оказывается спрессованным время и тем быстрее происходит переход с одного уровня на другой.

lilit.jpgЭти вещи из космограммы и гороскопа не следуют, они относятся к сфере свободы воли. И даже когда достигается третий уровень, нужно помнить, что соблазн все равно остается. Если человек ослабил самонаблюдение и духовную работу, то Черная Луна может начать проявляться опять, но только в более тонких сферах и формах. Всегда есть опасность перейти с третьего уровня обратно на первый. Хотя на третьем уровне Черная Луна уже не искушение, это скорее индикатор: человек сразу видит еще не проявившееся, потенциальное зло в том виде и в тех областях жизни, которымсоответствует знак Зодиака, где у него стоит Лилит.

Черная Луна показывает также, каковы будут враги. На сознательно выбранном светлом пути, если уже наработан иммунитет к соблазнам и порокам, через Лилит даются указания, что еще нужно проработать. Земля - полигон для испытания человека как сущности. Освобождение Искры Божьей - задача каждой инкарнации, и человек, зная свои соблазны по Черной Луне, может избежать их и добиться освобождения или спасения.

По гороскопу можно определить, по какому пути идти легче, но нельзя определить, по какому пути человек в действительности пойдет. Если человек хочет работать над собой, он должен извлекать эту невидимую грязь и истреблять ее.

Глоба Павел Павлович "ПЛАНЕТЫ"

 

Я думаю для начала хватит, а то мозг взорвётся

 

 

 

 

 

Черная Луна в гороскопе - показатель кармы Черная Луна в гороскопе она определяет все возможности опуститься до низшего уровня. Она индикатор того, где мы можем пойти по пути зла. Одного она толкает к алкоголизму, другому прививает сексуальные извращения, третьего влечет к самоубийству. Если она сильна в гороскопе — дает проявиться человеку как уроду или зверю. Психологически она определяет дурные склонности. У ребенка с сильной Черной Луной надо обращать внимание на его пороки. Черная Луна в гороскопе - показатель кармы Греки называли Лилит Гекатой — это обратная сторона Луны или Черная Луна. Древние индусы связывали с ней воплощение кармических долгов, грехов, приобретенных в прошлых инкарнациях. Земля — полигон для испытания человека как сущности. Освобождение искры божьей — задача каждой инкарнации, и человек, зная свои соблазны по Черной Луне, может сознательно избегать их. Черная Луна — показатель тайных грехов и комплексов. С сильной Черной Луной в гороскопе человек может пойти по низшему пути, именно по тому пути, от которого надо отказаться в этой жизни. Через Черную Луну рок проявляется как податливость темному началу. По Лилит видно не генное уродство, а изначальные извращения личности. Лилит определяет меру зла, которое человек может сделать в этой жизни. Она определяет самый низкий путь в жизни. Она, однако, может быть изменена нашим сознательным и самостоятельным развитием. Уровни Черная Луны в гороскопе 1) 1 уровень Черной Луны в гороскопе — порочные влечения. По Черной Луне видно, куда человека тянет. Это активный уровень. Это страсть сильнее воли разума, может противоречить программе жизни. По гороскопу и положению Черной Луны в нем можно сказать, как велика опасность падения и в какой форме оно воможно, а также определить самому степень падения. Самый плохой путь — поддаться всем соблазнам и повторить все то же самое в этой жизни. 2) 2 уровень Черной Луны в гороскопе — человек сам не идет по пути соблазнов, но постоянно привлекает к себе всякую нечисть и всяческие наказания. Случайности выстраиваются в определенную систему, складываются необратимые ситуации. Персы считали, что этот путь лучше — есть возможность перестрадать, отработать карму и выйти из круга. Есть еще пограничное состояние между 1 и 2 уровнями — такие люди обычно фаталисты 3) 3 уровень Черной Луны в гороскопе— дает возможность увидеть зло и не опускаться, иметь ясное представление о том, что плохо. От таких людей зло как бы отскакивает. Но такое неприятие зла нуждается в самостоятельности мышления и в самостоятельном развитии. По гороскопу можно определить по какому пути идти легче. Но нельзя определить по какому пути человек в действительности пойдет. Воздействие Лилит меняется в зависимости от пути, по которому человек пойдет. Когда человек перестает быть палачом, его начинают наказывать. Когда же он все перетерпит и изменится сам — наказание прекращается и человек выходит на новый виток развития. Черная Луна в гороскопе - показатель черной кармы Черная луна в гороскопе — показатель черной кармы. Это черная дыра гороскопа, несущая комплексы и грехи из прошлых жизней. При благополучном гороскопе Черная Луна менее видна. Если человек хочет работать над собой, он должен извлекать эту невидимую грязь и истреблять ее. Лилит — то, с чем надо бороться, чтобы истребить в себе зверя. Циклы Черной Луны — это циклы реального воплощения грехов. Кто идет светлым путем, имеет иммунитет к соблазнам и порокам или ему даются указания через Лилит о том, что ему нужно отработать. Лилит показывает черную программу — максимум — каких низин зла можно достигнуть. Лилит показывает также, каковы будут наши враги. Это периоды в нашей жизни, когда в нас проявляются нездоровые импульсы, когда мы совершаем немотивированные поступки, когда мы податливы на обольщения. Периоды затмения рассудка, когда человек не ведает, что творит. В противовес влиянию человек должен вырабатывать самозащиту. Очень важны стихии, в которых находится Лилит. Эти стихии являются опасными для гороскопа. П. П. Глоба Скопировано с сайта: http://www.astromeridian.ru/

Черная Луна в гороскопе - показатель кармы Черная Луна в гороскопе она определяет все возможности опуститься до низшего уровня. Она индикатор того, где мы можем пойти по пути зла. Одного она толкает к алкоголизму, другому прививает сексуальные извращения, третьего влечет к самоубийству. Если она сильна в гороскопе — дает проявиться человеку как уроду или зверю. Психологически она определяет дурные склонности. У ребенка с сильной Черной Луной надо обращать внимание на его пороки. Скопировано с сайта: http://www.astromeridian.ru/

Черная Луна в гороскопе - показатель кармы Черная Луна в гороскопе она определяет все возможности опуститься до низшего уровня. Она индикатор того, где мы можем пойти по пути зла. Одного она толкает к алкоголизму, другому прививает сексуальные извращения, третьего влечет к самоубийству. Если она сильна в гороскопе — дает проявиться человеку как уроду или зверю. Психологически она определяет дурные склонности. У ребенка с сильной Черной Луной надо обращать внимание на его пороки. Черная Луна в гороскопе - показатель кармы Греки называли Лилит Гекатой — это обратная сторона Луны или Черная Луна. Древние индусы связывали с ней воплощение кармических долгов, грехов, приобретенных в прошлых инкарнациях. Земля — полигон для испытания человека как сущности. Освобождение искры божьей — задача каждой инкарнации, и человек, зная свои соблазны по Черной Луне, может сознательно избегать их. Черная Луна — показатель тайных грехов и комплексов. С сильной Черной Луной в гороскопе человек может пойти по низшему пути, именно по тому пути, от которого надо отказаться в этой жизни. Через Черную Луну рок проявляется как податливость темному началу. По Лилит видно не генное уродство, а изначальные извращения личности. Лилит определяет меру зла, которое человек может сделать в этой жизни. Она определяет самый низкий путь в жизни. Она, однако, может быть изменена нашим сознательным и самостоятельным развитием. Уровни Черная Луны в гороскопе 1) 1 уровень Черной Луны в гороскопе — порочные влечения. По Черной Луне видно, куда человека тянет. Это активный уровень. Это страсть сильнее воли разума, может противоречить программе жизни. По гороскопу и положению Черной Луны в нем можно сказать, как велика опасность падения и в какой форме оно воможно, а также определить самому степень падения. Самый плохой путь — поддаться всем соблазнам и повторить все то же самое в этой жизни. 2) 2 уровень Черной Луны в гороскопе — человек сам не идет по пути соблазнов, но постоянно привлекает к себе всякую нечисть и всяческие наказания. Случайности выстраиваются в определенную систему, складываются необратимые ситуации. Персы считали, что этот путь лучше — есть возможность перестрадать, отработать карму и выйти из круга. Есть еще пограничное состояние между 1 и 2 уровнями — такие люди обычно фаталисты 3) 3 уровень Черной Луны в гороскопе— дает возможность увидеть зло и не опускаться, иметь ясное представление о том, что плохо. От таких людей зло как бы отскакивает. Но такое неприятие зла нуждается в самостоятельности мышления и в самостоятельном развитии. По гороскопу можно определить по какому пути идти легче. Но нельзя определить по какому пути человек в действительности пойдет. Воздействие Лилит меняется в зависимости от пути, по которому человек пойдет. Когда человек перестает быть палачом, его начинают наказывать. Когда же он все перетерпит и изменится сам — наказание прекращается и человек выходит на новый виток развития. Черная Луна в гороскопе - показатель черной кармы Черная луна в гороскопе — показатель черной кармы. Это черная дыра гороскопа, несущая комплексы и грехи из прошлых жизней. При благополучном гороскопе Черная Луна менее видна. Если человек хочет работать над собой, он должен извлекать эту невидимую грязь и истреблять ее. Лилит — то, с чем надо бороться, чтобы истребить в себе зверя. Циклы Черной Луны — это циклы реального воплощения грехов. Кто идет светлым путем, имеет иммунитет к соблазнам и порокам или ему даются указания через Лилит о том, что ему нужно отработать. Лилит показывает черную программу — максимум — каких низин зла можно достигнуть. Лилит показывает также, каковы будут наши враги. Это периоды в нашей жизни, когда в нас проявляются нездоровые импульсы, когда мы совершаем немотивированные поступки, когда мы податливы на обольщения. Периоды затмения рассудка, когда человек не ведает, что творит. В противовес влиянию человек должен вырабатывать самозащиту. Очень важны стихии, в которых находится Лилит. Эти стихии являются опасными для гороскопа. П. П. Глоба Скопировано с сайта: http://www.astromeridian.ru/

Черная Луна в гороскопе - показатель кармы Черная Луна в гороскопе она определяет все возможности опуститься до низшего уровня. Она индикатор того, где мы можем пойти по пути зла. Одного она толкает к алкоголизму, другому прививает сексуальные извращения, третьего влечет к самоубийству. Если она сильна в гороскопе — дает проявиться человеку как уроду или зверю. Психологически она определяет дурные склонности. У ребенка с сильной Черной Луной надо обращать внимание на его пороки. Черная Луна в гороскопе - показатель кармы Греки называли Лилит Гекатой — это обратная сторона Луны или Черная Луна. Древние индусы связывали с ней воплощение кармических долгов, грехов, приобретенных в прошлых инкарнациях. Земля — полигон для испытания человека как сущности. Освобождение искры божьей — задача каждой инкарнации, и человек, зная свои соблазны по Черной Луне, может сознательно избегать их. Черная Луна — показатель тайных грехов и комплексов. С сильной Черной Луной в гороскопе человек может пойти по низшему пути, именно по тому пути, от которого надо отказаться в этой жизни. Через Черную Луну рок проявляется как податливость темному началу. По Лилит видно не генное уродство, а изначальные извращения личности. Лилит определяет меру зла, которое человек может сделать в этой жизни. Она определяет самый низкий путь в жизни. Она, однако, может быть изменена нашим сознательным и самостоятельным развитием. Уровни Черная Луны в гороскопе 1) 1 уровень Черной Луны в гороскопе — порочные влечения. По Черной Луне видно, куда человека тянет. Это активный уровень. Это страсть сильнее воли разума, может противоречить программе жизни. По гороскопу и положению Черной Луны в нем можно сказать, как велика опасность падения и в какой форме оно воможно, а также определить самому степень падения. Самый плохой путь — поддаться всем соблазнам и повторить все то же самое в этой жизни. 2) 2 уровень Черной Луны в гороскопе — человек сам не идет по пути соблазнов, но постоянно привлекает к себе всякую нечисть и всяческие наказания. Случайности выстраиваются в определенную систему, складываются необратимые ситуации. Персы считали, что этот путь лучше — есть возможность перестрадать, отработать карму и выйти из круга. Есть еще пограничное состояние между 1 и 2 уровнями — такие люди обычно фаталисты 3) 3 уровень Черной Луны в гороскопе— дает возможность увидеть зло и не опускаться, иметь ясное представление о том, что плохо. От таких людей зло как бы отскакивает. Но такое неприятие зла нуждается в самостоятельности мышления и в самостоятельном развитии. По гороскопу можно определить по какому пути идти легче. Но нельзя определить по какому пути человек в действительности пойдет. Воздействие Лилит меняется в зависимости от пути, по которому человек пойдет. Когда человек перестает быть палачом, его начинают наказывать. Когда же он все перетерпит и изменится сам — наказание прекращается и человек выходит на новый виток развития. Черная Луна в гороскопе - показатель черной кармы Черная луна в гороскопе — показатель черной кармы. Это черная дыра гороскопа, несущая комплексы и грехи из прошлых жизней. При благополучном гороскопе Черная Луна менее видна. Если человек хочет работать над собой, он должен извлекать эту невидимую грязь и истреблять ее. Лилит — то, с чем надо бороться, чтобы истребить в себе зверя. Циклы Черной Луны — это циклы реального воплощения грехов. Кто идет светлым путем, имеет иммунитет к соблазнам и порокам или ему даются указания через Лилит о том, что ему нужно отработать. Лилит показывает черную программу — максимум — каких низин зла можно достигнуть. Лилит показывает также, каковы будут наши враги. Это периоды в нашей жизни, когда в нас проявляются нездоровые импульсы, когда мы совершаем немотивированные поступки, когда мы податливы на обольщения. Периоды затмения рассудка, когда человек не ведает, что творит. В противовес влиянию человек должен вырабатывать самозащиту. Очень важны стихии, в которых находится Лилит. Эти стихии являются опасными для гороскопа. П. П. Глоба Скопировано с сайта: http://www.astromeridian.ru/

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Анна1503

Да что ты.

Все астрологи-преподы с большим опытом, на семинарах и уроках в астро-институте говорят, что Лилит практически никогда не влияет на ситуацию, а влияет максимум на подсознание, на то она и ФИКТИВНАЯ, а также Прозерпину запрещают рассматривать, а тут одна умная нашлась - пугает Лилитом на право и на лево, да в темах-то каких серьезных. Если и есть совпадения, то не Лилит тому виною, а другие планеты и аспекты.

 

Болезнями должен заниматься врач, а то это уже шарлатанство какое-то.

И ещё! Есть такой раздел в астрологии, как Медицинская астрология". Там не лечат, там диагносцируют и показыват возможные пути. Но тебе до неё как до Китая .аком)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Punita

Кстати почитала в теме о карме высказывания о Лунных узлах, Боже какой бред! Ты теорию читаешь вообще?

 

Да господи, следи за мной сколько угодно, что тебе еще остается делать. И не надо мне кидать статьи из ИНТЕРНЕТА. Представляю, сидит взрослая женщина и выискивает информацию про Лилит, лишь бы репутацию не потерять. Клиентов по-убавилось никак? :lol:

 

Я уже написала, что доверяю только проверенным личностям, а именно астрологам практикующим годами и не на форумах, а в астро-институтах, школах. Что и другим всегда советую. Тут люди общаются, практикуются и делятся своим мнением, а настоящие астрологи консультируют не в интернете и стоят очень дорого! Так что не надо тут строить из себя, раздел-то какой выбрала:"МЕДИЦИНСКАЯ АСТРОЛОГИЯ" - знает ведь, что люди от отчаяния будут и на это вестись.

 

Я консультирую людей только по их просьбе.

В отличие от некоторых, я всегда советую людям обращаться к профессиональным астрологам и не искать их на форумах, а сама лишь могу высказать свое мнение. Слушать его или нет, каждый решает сам.

 

Вызываешь только жалость: как узнала, что мне в личку часто пишут, так давай меня преследовать. Сидит тут, сообщения мои выискивает: "Не пишите ей, она плохая, мне пишите." Да разве человек, который уверен в своих силах и знаниях, будет такими вещами заниматься? У меня времени нет, просмотреть те карты, что в личке висят, а у тебя видно времени столько, что и все мои 400 сообщений прочитать успеваешь. Наводит на определенные мысли знаешь ли)))))

 

Диагностируют и показыват возможные пути - ВРАЧИ! А не сомнительные личности на форумах.

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Анна1503

Да господи, следи за мной сколько угодно, что тебе еще остается делать. И не надо мне кидать статьи из ИНТЕРНЕТА. Представляю, сидит взрослая женщина и выискивает информацию про Лилит, лишь бы репутацию не потерять. Клиентов по-убавилось никак? :lol:

 

Я уже написала, что доверяю только проверенным личностям, а именно астрологам практикующим годами и не на форумах, а в астро-институтах, школах. Что и другим всегда советую. Тут люди общаются, практикуются и делятся своим мнением, а настоящие астрологи консультируют не в интернете и стоят очень дорого! Так что не надо тут строить из себя, раздел-то какой выбрала:"МЕДИЦИНСКАЯ АСТРОЛОГИЯ" - знает ведь, что люди от отчаяния будут и на это вестись.

 

Я консультирую людей только по их просьбе.

В отличие от некоторых, я всегда советую людям обращаться к профессиональным астрологам и не искать их на форумах, а сама лишь могу высказать свое мнение. Слушать его или нет, каждый решает сам.

 

Вызываешь только жалость: как узнала, что мне в личку часто пишут, так давай меня преследовать. Сидит тут, сообщения мои выискивает: "Не пишите ей, она плохая, мне пишите." Да разве человек, который уверен в своих силах и знаниях, будет такими вещами заниматься? У меня времени нет, просмотреть те карты, что в личке висят, а у тебя видно времени столько, что и все мои 400 сообщений прочитать успеваешь. Наводит на определенные мысли знаешь ли)))))

 

Диагностируют и показыват возможные пути - ВРАЧИ! А не сомнительные личности на форумах.

Бред. а впрочем как и всегда....Учиться учиться и только учиться как завещал великий Ленин!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Punita

Бред. а впрочем как и всегда....Учиться учиться и только учиться как завещал великий Ленин!!!

 

Правда глаза колит. А впрочем, как и всегда…

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Super Witch

Да господи, следи за мной сколько угодно, что тебе еще остается делать. И не надо мне кидать статьи из ИНТЕРНЕТА. Представляю, сидит взрослая женщина и выискивает информацию про Лилит, лишь бы репутацию не потерять. Клиентов по-убавилось никак? :lol:

 

Я уже написала, что доверяю только проверенным личностям, а именно астрологам практикующим годами и не на форумах, а в астро-институтах, школах. Что и другим всегда советую. Тут люди общаются, практикуются и делятся своим мнением, а настоящие астрологи консультируют не в интернете и стоят очень дорого! Так что не надо тут строить из себя, раздел-то какой выбрала:"МЕДИЦИНСКАЯ АСТРОЛОГИЯ" - знает ведь, что люди от отчаяния будут и на это вестись.

 

Я консультирую людей только по их просьбе.

В отличие от некоторых, я всегда советую людям обращаться к профессиональным астрологам и не искать их на форумах, а сама лишь могу высказать свое мнение. Слушать его или нет, каждый решает сам.

 

Вызываешь только жалость: как узнала, что мне в личку часто пишут, так давай меня преследовать. Сидит тут, сообщения мои выискивает: "Не пишите ей, она плохая, мне пишите." Да разве человек, который уверен в своих силах и знаниях, будет такими вещами заниматься? У меня времени нет, просмотреть те карты, что в личке висят, а у тебя видно времени столько, что и все мои 400 сообщений прочитать успеваешь. Наводит на определенные мысли знаешь ли)))))

 

Диагностируют и показыват возможные пути - ВРАЧИ! А не сомнительные личности на форумах.

ИМЕННО ТАК! К сожалению, многие этого не понимают. Но друг друга обижать не надо. Вы обе молодцы

  • Like 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Super Witch

в личку пишут тут всем, кстати.

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Punita

ИМЕННО ТАК! К сожалению, многие этого не понимают. Но друг друга обижать не надо. Вы обе молодцы

 

Человек получает то, что заслуживает. Хотела бы нормального общения, не хамила бы изначально. Вы видели, что она пишет??? Такое ощущение, что у человека жизнь очень тяжелая, вот она и отрывается на других!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Punita

в личку пишут тут всем, кстати.

 

Знаю, что всем. Но у меня, например, дел много и не успеваю консультировать. И я часто говорю, чтобы обратились к кому-нибудь еще. А если человек так бегает за мной и всех остальных убеждает в том, что здесь все плохие, а она одна хорошая, так как раз в ее "профессионализме" появляются сомнения. Так как у реально хороших астрологов "карт" хоть отбавляй и такими вещами они заниматься не будут.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Анна1503

Знаю, что всем. Но у меня, например, дел много и не успеваю консультировать. И я часто говорю, чтобы обратились к кому-нибудь еще. А если человек так бегает за мной и всех остальных убеждает в том, что здесь все плохие, а она одна хорошая, так как раз в ее "профессионализме" появляются сомнения. Так как у реально хороших астрологов "карт" хоть отбавляй и такими вещами они заниматься не будут.

я просто недоумеваю как можно давать людям советы не читая теории? Я читаю здесь все форумы и комментарии, а не только твои, так что не выдумывай про себя звезду. А про мою личную жизнь скажу так, кто что видит в личной жизни других(это я про тебя) , у того у самого в личной жизни это же самое. Займись своей Лилит в 7 доме и Южным узлом и да будет тебе счастье!Возможно даже такое, как у меня)))А зависть это квадраты ими тоже надо заниматься!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Punita

я просто недоумеваю как можно давать людям советы не читая теории? Я читаю здесь все форумы и комментарии, а не только твои, так что не выдумывай про себя звезду. А про мою личную жизнь скажу так, кто что видит в личной жизни других(это я про тебя) , у того у самого в личной жизни это же самое. Займись своей Лилит в 7 доме и Южным узлом и да будет тебе счастье!Возможно даже такое, как у меня)))А зависть это квадраты ими тоже надо заниматься!

 

Не надо повторять за мной. Уже не раз замечала, что отвечаешь мне моими же словами. Я как раз и сказала, что если у тебя все плохо, то ты и видишь только плохое у других. Своих мыслей совсем нет?

 

Я же говорю, что смотря в карту прям желаешь, чтобы у человека все плохо было, только плохое и видишь. У меня на первом месте карьера, а уже потом брак, так и будет. И кстати Кету зачастую дает именно одного мужа и крепкий брак, если правильно подойти к этому вопросу.

 

По поводу зависти, простите, чему завидовать? Тому, что у тебя ребенок больной? Тому что тебе пришлось одного ребенка с мужем оставить? Тому, что ты со своей мизерной зарплатой еще и алименты мужу выплачиваешь??? Это видно по твоим ответам в хорарной теме!

 

Тому, что тебе из-за своих проблем приходится здесь на форуме обманывать людей и деньги у них выпрашивать? (В этом ты тоже была замечена).

На работу не пробывала устроиться? По-пробуй. Нормальные люди именно так и зарабатывают.

 

Еще раз цитирую твое сообщение из темы про детей:

 

Отправлено от Анна1503 в 31 Июль 2015 - 17:32 в Натальная астрология

 

гадать я не хочу. я говорю когда уверена, если не уверена я задаю в виде вопроса. соляры можно посмотреть. Но это время. А время-деньги.....

 

А вот, что ты пишешь, что говорит о тебе твой муж: "Я осталась в ипотечной квартире, за которую сама платила(богатое наследство от мужа),он ушёл с деньгами на квартиру, накопленными, и дорогой машиной, к тому же вынес из дома всю технику, мотивируя тем, что я никогда не работала и ни на что не заработала."

 

А вот и твои слова: "Я по прежнему не работаю постоянно, получаю минимальную зарплату которая равна прожиточному минимуму."

 

Наживаться на горе людей - низко. Не стыдно?

Если у тебя жизнь не удалась - это не значит, что нужно других тут пугать. Диагнозы она тут ставит.

 

Займись своим образованием и найди работу и может не надо будет попрошайничать. И будет тебе счастье. Возможно даже такое, как у меня:))) Мне от мужчин зависеть не приходится и содержать тоже.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Анна1503

Не надо повторять за мной. Уже не раз замечала, что отвечаешь мне моими же словами. Я как раз и сказала, что если у тебя все плохо, то ты и видишь только плохое у других. Своих мыслей совсем нет?

 

Я же говорю, что смотря в карту прям желаешь, чтобы у человека все плохо было, только плохое и видишь. У меня на первом месте карьера, а уже потом брак, так и будет. И кстати Кету зачастую дает именно одного мужа и крепкий брак, если правильно подойти к этому вопросу.

 

По поводу зависти, простите, чему завидовать? Тому, что у тебя ребенок больной? Тому что тебе пришлось одного ребенка с мужем оставить? Тому, что ты со своей мизерной зарплатой еще и алименты мужу выплачиваешь??? Это видно по твоим ответам в хорарной теме!

 

Тому, что тебе из-за своих проблем приходится здесь на форуме обманывать людей и деньги у них выпрашивать? (В этом ты тоже была замечена).

На работу не пробывала устроиться? По-пробуй. Нормальные люди именно так и зарабатывают.

 

Еще раз цитирую твое сообщение из темы про детей:

 

Отправлено от Анна1503 в 31 Июль 2015 - 17:32 в Натальная астрология

 

гадать я не хочу. я говорю когда уверена, если не уверена я задаю в виде вопроса. соляры можно посмотреть. Но это время. А время-деньги.....

 

А вот, что ты пишешь, что говорит о тебе твой муж: "Я осталась в ипотечной квартире, за которую сама платила(богатое наследство от мужа),он ушёл с деньгами на квартиру, накопленными, и дорогой машиной, к тому же вынес из дома всю технику, мотивируя тем, что я никогда не работала и ни на что не заработала."

 

А вот и твои слова: "Я по прежнему не работаю постоянно, получаю минимальную зарплату которая равна прожиточному минимуму."

 

Наживаться на горе людей - низко. Не стыдно?

Если у тебя жизнь не удалась - это не значит, что нужно других тут пугать. Диагнозы она тут ставит.

 

Займись своим образованием и найди работу и может не надо будет попрошайничать. И будет тебе счастье. Возможно даже такое, как у меня :))) Мне от мужчин зависеть не приходится и содержать тоже.

Мне конечно очень приятно, что ты следишь за моим творчеством))) Прям уже наизусть кое что знаешь)))Как всегда вырвала куски из текста, не понимая вообще даже смысла этого самого текста. это твоя беда прям, как я уже посмотрю. Вижу то, что хочу, а того чего не хочу не вижу.

И неужели ты настолько глупая, чтобы думать, что то, что представляют в суде и есть на самом деле? Да ты ещё глупее, чем я думала. Неужели все алигархи, приходящие в суд, и говорящие, что у них нет ничего на самом деле бедные?)))

То, что мне оставил мой бывший муж - это его печаль и печаль многих нынешних мужчин, а то, что я обрела, благодаря разводу(в моральном плане и в плане развития своей личности),тебе и во сне не присниться. То, что я имею сейчас - лишь моя заслуга и тебе ещё до такого уровня расти и расти. Ну уж если ты и про детей начала говорить, то это уже вообще низость конечно, ниже плинтуса планка упала у тебя видимо. ребёнок мой не болен, а болеет - это разные вещи, но в этом я тебе не собираюсь отчитываться.

По поводу соляров - я никак не могу брать за это деньги, так как попросту ещё пока не научилась их толковать. Так что это замечание по поводу того, что я беру деньги вообще тупость просто несусветная)))И пусть хоть один человек напишет, что я с кого то взяла деньги - тебе это видимо приснилось, и ты опять мне позавидовала.

А по поводу твоего 7 дома - ещё один бонус тебе от меня - БЕСПЛАТНО.

Работай над собой, иначе печалька у тебя с браками. Южный узел, объясню на понятном тебе языке жестов, это то, от чего надо уходить, а не стремиться. Читай! Я же тебе говорила, больше читать надо! И при твоих показателях развод у тебя будет, а не крепкие отношения. !!!Целых шесть указаний, но ты их никогда не найдёшь))))))))))))

До свидания, это было последнее, что мне хочется тебе сказать!!!Удачи, она тебе понадобиться!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Punita

Мне конечно очень приятно, что ты следишь за моим творчеством))) Прям уже наизусть кое что знаешь)))Как всегда вырвала куски из текста, не понимая вообще даже смысла этого самого текста. это твоя беда прям, как я уже посмотрю. Вижу то, что хочу, а того чего не хочу не вижу.

И неужели ты настолько глупая, чтобы думать, что то, что представляют в суде и есть на самом деле? Да ты ещё глупее, чем я думала. Неужели все алигархи, приходящие в суд, и говорящие, что у них нет ничего на самом деле бедные?)))

То, что мне оставил мой бывший муж - это его печаль и печаль многих нынешних мужчин, а то, что я обрела, благодаря разводу(в моральном плане и в плане развития своей личности),тебе и во сне не присниться. То, что я имею сейчас - лишь моя заслуга и тебе ещё до такого уровня расти и расти. Ну уж если ты и про детей начала говорить, то это уже вообще низость конечно, ниже плинтуса планка упала у тебя видимо. ребёнок мой не болен, а болеет - это разные вещи, но в этом я тебе не собираюсь отчитываться.

По поводу соляров - я никак не могу брать за это деньги, так как попросту ещё пока не научилась их толковать. Так что это замечание по поводу того, что я беру деньги вообще тупость просто несусветная)))И пусть хоть один человек напишет, что я с кого то взяла деньги - тебе это видимо приснилось, и ты опять мне позавидовала.

А по поводу твоего 7 дома - ещё один бонус тебе от меня - БЕСПЛАТНО.

Работай над собой, иначе печалька у тебя с браками. Южный узел, объясню на понятном тебе языке жестов, это то, от чего надо уходить, а не стремиться. Читай! Я же тебе говорила, больше читать надо! И при твоих показателях развод у тебя будет, а не крепкие отношения. !!!Целых шесть указаний, но ты их никогда не найдёшь))))))))))))

До свидания, это было последнее, что мне хочется тебе сказать!!!Удачи, она тебе понадобиться!

 

"У меня так все хорошо, а у тебя все плохо в жизни будет, я замужем, а ты нет, а если и будет муж, то ты разведешься с ним; и с детьми все будет плохо, одна я тут такая счастливая." - Я валяюсь! :lol: И это пишет взрослый человек, у которого двое детей.

 

Девушки, кто тут еще писал про Кету в 7 доме? Быстренько все развелись, убегать от этого надо! А то глупые какие, замуж они вышли! :lol: :lol: :lol:

 

Развод у меня может быть по моей вине, тк не привыкла никого терпеть, если что-то не понравится, развернусь и уйду. Я человек свободный, зависеть мне ни от кого не требуется. Сиди и изучай мою карту дальше, тебе же заняться больше нечем - это правда уже маниакальная шизофрения называется, но тут уж ничего не поделаешь. Это не лечится.

 

Если в доме есть Кету, это не значит, что на этот дом нужно забивать. Это то, где будут трудности. Действовать по Раху и прорабатывать Кету. Работать нужно над тем и над другим. Так что читать и учить - это тебе требуется, учитывая то, что ты мнишь тут себя великим астрологом. :P Никакой компетенции. Стыд и позор.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас
×