Пойду повешусь...

[כהה]

Человек вправе распоряжаться своей жизнью так, как он хочет. Она принадлежит только ему и никому другому.

 

Если хочет убить себя, пускай убивает.

 

Но здесь важно прояснить детали:

1. есть проблемы с психикой ( возможно требуется лечение).

2. осознанный выбор, выбор вменяемого человека.

 

Я не помню кто автор, но у меня была маленькая книженция "Путь на Голгофу" или "Идти на Голгофу" ( Зиновьев ? ), там хорошо описано почему человек ИМЕЕТ право на суицид.

 

Если он опустощен внутренне, есть нет больше этого запала, тяги к жизни - он имеет право уйти. Главное уйти правильно. Если у тебя есть семья и обязанности перед ней - то это неправильно, если ты свободен от обязательств - уходи. Это твое право !!! Ты никому ничего не должен.

 

А все эти дурацкие христианские догматы , пугающие АДОМ, вечной болью и испорченной кармой и яйца выеденного не стоят. В топку их. Тем более не имеют никакого значения все эти социальные клише и установки. Вообще плевать на них.

[כהה]

Да, это Зиновьев. Вообще отличная книга, всем рекомендую

 

О САМОУБИЙСТВЕ

 

Человек вправе распоряжаться своей жизнью, но при условии, что у него нет никаких личных обязанностей перед другими людьми оставаться в живых. Если у человека есть, например, маленькие дети или больная жена, он не имеет морального права кончать жизнь самоубийством. Если от человека зависит судьба товарищей, он точно так же не имеет права по своей воле уходить из жизни. Аморально самоубийство как месть другим людям, как проявление трусости, как стремление уйти от трудностей или от расплаты за преступления. Человек имеет моральное право покончить жизнь самоубийством, если выполнено упомянутое вначале условие и если самоубийство приносит людям облегчение, а самого человека избавляет от ненужных страданий. Например, человек, больной неизлечимой болезнью, причиняющей страдания, может покончить с собой. Человек, не желающий быть обузой другим, с опустошенной душой и потерявший интерес к жизни, - тоже. В таких случаях аморально удерживать человека от самоубийства и возвращать к жизни в случае неудачной попытки покончить с собой. Наоборот, надо таким людям предоставить возможность покончить с собой наилучшим образом. Спокойно, без шума, без театральности.

[Юпитерианка]

А где это Вы видели людей с праздной лёгкой жизнью?? Таких людей не существует в природе. И что значит жить хорошо?

[...]

Да, это Зиновьев. Вообще отличная книга, всем рекомендую

Я думаю в контексте данной темы мы имеем дело как раз с депрессивным расстройством юной недоформированной личности, если вообще уйти в сторону от астрологии. Поэтому предложения убить себя в режиме он-лайн-не этичны. Тут, я уже писала, нужно обращаться лично к специалистам того или иного профиля. Если говорить о цитате из Зиновьева, это цитата отчасти и утопична, если впихнуть ее в рамки обыденности, то имеют право убить себя-крайне мало людей и они вряд ли это вообще обсуждают. Это зрелость человека другого уровня, когда человек цельный сам по себе и не зависит от мнения окружающих, когда его личность имеет столь основательный стержень, что его убийство себя не будет актом истерического припадка. (я не говорю здесь о людях тяжело больных с глубокими физическими страданиями, это тоже отдельный вопрос) ,а о тех кто в принципе здоров и умом дошел до этого.(как в песне-когда мне станет все равно-театр или кино, она или оно я выброшусь в окно, но только не сейчас, пока все в первый раз) и вопрос здоровья психологического тоже относителен и грань его очень тонкая.Подавляющее большинство оставляют после себя не паханное поле обязательств перед детьми, родителями и т.д. Это реальность ,а не умозаключение, а как реальность-это печальное событие, как факт. Зрелых людей сформированных очень мало, большинство лишь булькается в своих соплях и депрессиях, и насколько можно, тут нужна помощь-лучше квалифицированная.

[cube]

Я думаю в контексте данной темы мы имеем дело как раз с депрессивным расстройством юной недоформированной личности, если вообще уйти в сторону от астрологии. Поэтому предложения убить себя в режиме он-лайн-не этичны. Тут, я уже писала, нужно обращаться лично к специалистам того или иного профиля. Если говорить о цитате из Зиновьева, это цитата отчасти и утопична, если впихнуть ее в рамки обыденности, то имеют право убить себя-крайне мало людей и они вряд ли это вообще обсуждают. Это зрелость человека другого уровня, когда человек цельный сам по себе и не зависит от мнения окружающих, когда его личность имеет столь основательный стержень, что его убийство себя не будет актом истерического припадка. (я не говорю здесь о людях тяжело больных с глубокими физическими страданиями, это тоже отдельный вопрос) ,а о тех кто в принципе здоров и умом дошел до этого.(как в песне-когда мне станет все равно-театр или кино, она или оно я выброшусь в окно, но только не сейчас, пока все в первый раз) и вопрос здоровья психологического тоже относителен и грань его очень тонкая.Подавляющее большинство оставляют после себя не паханное поле обязательств перед детьми, родителями и т.д. Это реальность ,а не умозаключение, а как реальность-это печальное событие, как факт. Зрелых людей сформированных очень мало, большинство лишь булькается в своих соплях и депрессиях, и насколько можно, тут нужна помощь-лучше квалифицированная.

А вы не думаете, что большая часть обязательств крайне надумана? Если оставить вас, наедине с собой, без всего, в пустой комнате, а лучше в темноте. Что у вас останется? У вас останется только возможность выбрать, жить вам или умереть.

 

Все остальное важно, но в меньшей степени и если человек решился, то оставьте его в покое и дайте сделать, то что он хочет сделать.

 

А вот другой вопрос, как реагировать другим на сложившуюся ситуации. На этот вопрос, в моей голове есть лишь куча разных мыслей , но к чему-то конкретному пока прийти не получилось. Поэтому, было бы интересно увидеть чужие мнения.

[כהה]

Поэтому предложения убить себя в режиме он-лайн-не этичны.

 

Вот, я изначально на этом сделал акцент:

 

Но здесь важно прояснить детали:

1. есть проблемы с психикой ( возможно требуется лечение).

2. осознанный выбор, выбор вменяемого человека.

 

И вопросы этики здесь вообще никаким боком. Эта "этика" и есть - социальные клише.....только и слышишь повсюду : " этика -этика- этика". Есть взрослый человек и есть его выбор. Все. Без соплей и "этического бульканья".

[...]

Вот, я изначально на этом сделал акцент:

 

Но здесь важно прояснить детали:

1. есть проблемы с психикой ( возможно требуется лечение).

2. осознанный выбор, выбор вменяемого человека.

 

И вопросы этики здесь вообще никаким боком.

Ваш акцент я видела, но вопросы все-таки боком. Мы посторонние и судим обо всем отстраненно.

[...]

А вы не думаете, что большая часть обязательств крайне надумана? Если оставить вас, наедине с собой, без всего, в пустой комнате, а лучше в темноте. Что у вас останется? У вас останется только возможность выбрать, жить вам или умереть.

Без всего в пустой комнате у меня не будет выбора жить или умереть))что бы убить себя-нужна хотя-бы веревка)))Но если серьезно-безусловно часть обязательств-надумана, единственные наши обязательства-это близкие нам люди и тех кого мы приручили. Иной путь-путь отказа от благ мира и от соц.контактов-это путь аскета, однако убивают себя не аскеты, наоборот скорее. А на счет оставить в покое-хотелось бы покоя и невмешательства-тема бы не создавалась.

[כהה]

Так пускай она сама и разберется,чего хочет.

Очень часто такая точка зрения как : " ну и иди , вешайся, хрен с тобой" - отрезвляет. Конкретно.

 

А все это сюсюканье - это устаревшие психологические приемы. Их ноги растут как раз из "морально - этических" норм, многие из которых перевернуты с ног на голову.

 

Если человек в здравом уме и рассудке, но нет у него желания жить....ВООБЩЕ...скучно ему, пустой он, ничто его не радует...смысла он не видит...то как раз аморально его здесь держать. Как правило родственники и друзья (если у такой персоны вообще могут быть друзья) таких потенциальных самоубийц в первую очередь думают о себе, думают о своих страданиях (всячески стараются их избежать) нежели о страданиях того, кто просто хочет уйти....

[...]

 

А все это сюсюканье - это устаревшие психологические приемы. Их ноги растут как раз из "морально - этических" норм, многие из которых перевернуты с ног на голову.

Это не устаревшие приемы, это разные подходы.)) Вы не приемлете сюсюканье, другие приемлют, кому- то поможет " а давай я тебе веревку намылю", а кому-то элементарно не хватает участия и внимания. Мы ведь сейчас не определяем степень здравости ума и не сможем это сделать. Сюсюкающие-большая часть назавтра забудут о девушке создавшей тему и вы тоже, как несюсюкающий и в сущности даже и не о ней сейчас говорим и "булькаем"лишь свои мировоззренческие позиции. Я тут уже писала-здесь только лицом к лицу с реальностью будет понятно о чем речь. И кто вообще думает не о себе любимом?Вы или я?Отнюдь)))У нас у всех выражен эгоизм, даже у страдальцев (у них может в большей степени, только в негативном контексте), не уязвлялось бы эго, люди бы и не нервничали по пустякам)))

[כהה]

А что Вы "переворачиваете" ?

Я и не говорю, что я - добрый самаритянин и не думаю в первую очередь о себе. Практически все думаю о себе. Мало кто позвлит своему чаду так просто пойти и вздернуться на ближашем суку...

И да, подходы разные, но какие из "сюсюкающих" - действенные,работающие ? Да пракически нет таких.

 

Сегодня мы имеем тысячи вот таких сообществ, где содяться в круг и сюсюкаются.... Страдает как " желающий уйти" так и все остальные в этом кругу....от этих бесконечных " соплей". Это не участие и внимание - это хрень собачья.

 

Участие и внимание требуется тем, у кого наблюдается банальная циклотимия. Сегодня он суицидник и солнце у него черного цвета, а завтра все пышет жизнью. Им требуется участие и лечение.

 

Участие и внимание требуется тем, кто "в горе"....

 

А речь идет о перманентном состоянии " ощущения тотальной ущербности всей этой жизни". Это как константа, понимаете ? Конструкция всей парадигмы такого человека.

 

О каком участии и внимании Вы говорите ? Это - изначальная природа человека. Участие и "сюсюканье" над ( в жизни) жизнью такого человека - это для мазохистов....Так можно и до грабовой доски сидеть и рядом и сюсюкаться....ничего не изменится. Скорее он, того кто сюсюкается - прибъет.

)))

 

У меня сразу всплывает "Бойцовский клуб" и сообщества раковых больных.....живописные картинки.....сюсюкающихся. Паланик цинник конечно,но он - прав.

[cube]

Если человек в здравом уме и рассудке, но нет у него желания жить....ВООБЩЕ...скучно ему, пустой он, ничто его не радует...смысла он не видит...то как раз аморально его здесь держать. Как правило родственники и друзья (если у такой персоны вообще могут быть друзья) таких потенциальных самоубийц в первую очередь думают о себе, думают о своих страданиях (всячески стараются их избежать) нежели о страданиях того, кто просто хочет уйти....

А что Вы "переворачиваете" ?

Я и не говорю, что я - добрый самаритянин и не думаю в первую очередь о себе. Практически все думаю о себе. Мало кто позвлит своему чаду так просто пойти и вздернуться на ближашем суку...

 

И да, подходы разные, но какие из "сюсюкающих" - действенные,работающие ? Да пракически нет таких.

Только хотел об этом написать.

 

И да, основная проблема в том, что приняв мозгами факт, невозможно отделаться от мысли

"Дать близким сделать такой выбор - невозможно."

 

Без всего в пустой комнате у меня не будет выбора жить или умереть))что бы убить себя-нужна хотя-бы веревка)))

Пффф, было бы желание, а возможность найдется , можно выпрыгнуть из комнаты, можно разогнаться и биться головой об стену, можно грызть руки)))

[כהה]

А еще есть уникальные случаи когда человек реально выбирал смертносные пути "ухода", но каждый раз выживал...При этом никаких серъезных нарушений в психике зарегистрировано не было.

И все вокруг с ним "сюсюкуются"...год за годом....а ему от этого еще хуже.....В итоге в нем взращивают чувство вины и ему становится еще хреновей... И тащут его за собой....Человек абсолютно асоциален, не желает ничего....Но эта галиматья все продолжается.

 

Он уже молит : " Дайте мне просто спокойно умереть...видимо это не мое место, не моя жизнь...так получилось."....а его все тянут и тянут и тянут....

 

Честно ? Это похоже на издевательство.

 

А если все это происходит в семье ( сообществе) верующих...- так вообще туши свет. Ему и чувство страха за свою следующую жизнь приплюсуют.

[~~~]

ну.ну.. а потом эти самоубийцы шастают и ноют- что я наделал? Ой.ой.ой.. цепляются из того мира.. а мы ходим изо дня в день не видя их и пинаем.. (исключительно из личного)

тут хоть слезки есть кому вытереть и поддержать

[Steel]

Ребята, я понимаю, что у каждого своя система ценностей и картина мира. Но призываю вас прежде, чем дать совет, понимать, что вы несете за него персональную ответственность. Даже мысли о самоубийстве очень разрушительны. особенно для женщины, потому что влияют на потомков. я не говорю уже о самом суициде. Это огромный ущерб не только этому человеку, но его предкам и его потомкам. По сути, это неисполнение воли Бога, который дал жизнь и определенные задачи душе. Не хочу никого пугать, просто тема серьезная и фривольность здесь неуместна.