Обитель. Изгнание. Падение

[Хренохрюк]

15 минут назад, knightofswords сказал:

Любимая фишка астрологов, тут же приплетать к теме - математику. Я вот понять не могу одного : ВЫ это серьёзно ? Вы реально не видите разницы между "математическим символизмом" и проекцией движения небесных тел на символический Зодиак - и всего что из ЭТОГО следует ? ))

Была на ТВ российском такая тема (какая то программа) - там встречались ученые и не совсем ученые и вообще не ученые. И один выпуск был посвящен астрологам. Там был Левин ( этот великий сказочник) : он также стал раскачивать тему с математикой и т.д....и со сравнением...На него посмотрели как на ненормального, и на этом всё закончилось....Закономерно.

p.s : я тему закрыл ; но гадание на "натальных картах" и "хорарах" -- это фишка! Именно ГАДАНИЕ (мантика), и никак больше.
 

ну а что твоя математика, много она полезного сделала? Чуть не довела человечество до ядерной войны, а может, еще и доведет. Ладно, все, ты уже 4-й или 5-й, который приходит сюда писать, что он не верит в астрологию, видимо, человеку заняться больше нечем, чем целыми днями писать и писать, писать и писать одно и то же. Иди лучше на математический форум, может, там от тебя хоть какой-то прок будет.

[knightofswords]

"научная астрологическая агония" )))

[knightofswords]

3 часа назад, Seth сказал:

Именно, астрология возникла как некий эгрегор. Это «суть язычество» - как сказал один товарищ )



Не знаю как с практическим смыслом, но любые изменения имеют последствия. Закон сохранения энергии универсален - где-то что-то убыло, где-то что-то прибыло. Даже поведение элементарной частицы меняется в зависимости от того наблюдают на неё или нет. Это физика, экспериментальный факт. 



 

 

"Эгрегор" - это эзотерическое понятие. Нужно научится это понимать и относится к этому, - соответственно ). 

По сути, объективно - не существует никакого "астрологического эгрегора", - он существует только лишь в мозгах тех, кто хочет " в нем быть". Всё. И пускай они там будут....- но всё это будет исключительно субъективным, потому как "эгрегор"  и воспринимает всё,  исключительно субъективно, -- в зависимости от того, с какой стороны ( и под каким алкогольным градусом)) на его доктрины посмотреть. А смотрели на ЭТО, в основном, именно "под градусом"...или под другими препаратами. История....)) 

Имеют последствия лишь те изменения, базис которых можно реально ощутить или "потрогать" руками. Или наблюдать. Что наблюдает "субъективный мозг" отдельно взятого человека или, даже....- сообщества людей ?  Ответ сам напрашивается. Даже целая, многомиллионная страна/нация может быть "субъективной". При должном усердии тех, кто стоит НАВЕРХУ. Только это не эгрегор никакой - это временное. Это - лечится. 

Алхимия тоже была - универсальной. Ввиду незнания. "Недоразвития". Но ничто не помешало ей трансформироваться уже в науку ХИМИЮ.

По какой причине, астрология, уже столько столетий все никак ни во что не трансформируется ? Хотя, в свое время все ЭТО ( общее)  благополучно "расщепилось" на астрономию и астрологию...О чем это говорит ?  О чем говорит то, что астрология всё еще востребована ? Это говорит о пластичности человеческой психики. О том, что "лепить" здесь реально, сколь угодно..Лепить так, что мама дорогая.....Мы сейчас не берем во внимание психически больных людей, которых в этой среде - реально очень много ( и они консультируют и даже пишут книги по этой теме !)),

Как Вы отнесетесь к человеку, который в век XXI решит у себя дома добывать чистое золото на газовой плите ? Из олова...или из ртути....или из чего там еще....? 

Фишка астрологии заключается в том, что её базис как символизм - очень богатый. Подобным контентом очень легко как манипулировать, так (!) и развивать в себе интуицию. Образное мышление.  Но никаких красноречивых результатов в контексте верифицируемости астрология не показывает. Странно это не понимать....либо намеренно не замечать ?
Чем больше я нахожусь в глубине этого "эгрегора", тем яснее я вижу, что здесь присутствует огромное кол-во людей : либо неадекватных (психически нездоровых, как вариант), либо, банально - необразованных, либо, просто "манипулируемых" (психологически ), либо - грамотных манипуляторов. Либо и "то" и "то" и "то" - вместе взятое.


Но опять же, - я это ПОДЧЕРКИВАЮ : астрология - прекрасна, изящна, богата символизмом и просто - грамотно выстроена во времени (исторически), и как инструмент для активизации интуиции - идеальна. Об этом, кстати, писал Радьяр : он со временем (будучи астрологом) - очень многое понял : и понял он, что астрология как "наука" - ну никак....Не катит )) От слова "вообще".

А они всё читают Лилли, современных "сказочников" типа Фроули, Подводных, и так далее...Понимаете, - очень выгодно строчить тонны безпантовой литературы, тем более, что идиотов, готовых всё это поглощать без разбора ( в апофенических припадках) - будет много и во все времена.

[Seth]

Ого, какая дискуссия...

Жалко только мало конструктива.

Цитата

По сути, объективно - не существует никакого "астрологического эгрегора", - он существует только лишь в мозгах тех, кто хочет " в нем быть". Всё. И пускай они там будут....- но всё это будет исключительно субъективным

Я Вам больше скажу - нет никакой объективной реальности, как и исключительно субъективной. Реальность всегда двойственная - начиная от вещей, которые можно потрогать руками, и кончая:

Цитата

"Эгрегор" - это эзотерическое понятие. Нужно научится это понимать и относится к этому, - соответственно ). 

Вы тоже сидите на эгрегоре - научном, объективном, базисном и т.п. Но это представления начала ХХ века.

Сейчас даже физика - королева объектива - подобралась уже к двойственной природе вещей. Не хотелось бы повторяться...

Цитата

Как Вы отнесетесь к человеку, который в век XXI решит у себя дома добывать чистое золото на газовой плите ? Из олова...или из ртути....или из чего там еще....? 

Как к идиоту. Но вы на всякий случай почитайте биографию Ньютона. Странная болезнь на два года, хранитель Монетного двора, основание Банка Англии и... феноменальные успехи Британии в области финансов начиная с этого времени.

Вот поэтому алхимия и трансформировалась в науку химию. А собственно Алхимия так и осталась «недоразвитой».

С астрологией сложнее...

 

 

[Хренохрюк]

46 минут назад, Seth сказал:

Реальность всегда двойственная.

 

 

 

Смотря у кого. У многих тройственная. И даже 14-кратные мне попадались.

[Seth]

15 часов назад, Yuri сказал:

Тут спорить можно до хрипоты, пока член не отвалится.

Нет член - это вторая чакра, Венерианская. А до хрипоты надо сначала на пятую подняться )

[Darya1988]

Как интересно написано, правда про Плутон и Меркурий в обители!!! С таким Плутоном очень много энергии, даже иногда спрашивают откуда!!! А вот интересно если нет планет в падении, экзальтации или изгнании, это хорошо? Хотя других проблемных мест много в карте((

[knightofswords]

4 часа назад, Seth сказал:

Но вы на всякий случай почитайте биографию Ньютона. Странная болезнь на два года, хранитель Монетного двора, основание Банка Англии и... феноменальные успехи Британии в области финансов начиная с этого времени.

Вот поэтому алхимия и трансформировалась в науку химию. А собственно Алхимия так и осталась «недоразвитой».

С астрологией сложнее...

 

 

Вроде умным человеком...показался. Изначально.

Оказалось, - нет. Не умный. (

[Seth]

Цитата

Да взять того же "древнего" Птолемея ( опять же - непререкаемый авторитет среди астрологов). Но видимо ввиду своего скудоумия и незнания трудов оного, они упускают (намеренно ? )), что именно труды Птолемея по астрологии ( и не только, кстати) - это его феерические эпик фейлы. 

Вы конечно хорошо посмеялись над астрологами, только вот в научном мире дела обстоят не лучше. Взять того же Ньютона (непререкаемый авторитет среди физиков) - на самом деле алхимик и оккультист, проведший добрых 30 лет за созданием философского камня.

Ещё он считал себя пророком, избранным Богом для расшифровки Святого писания. Его научные труды - это седьмая вода на киселе, знаменитые законы механики написаны в форме заповедей. А все физические теории «учёного» имеют теологическую подоплёку.

Цитата

Но никаких красноречивых результатов в контексте верифицируемости астрология не показывает. Странно это не понимать....либо намеренно не замечать ? 

Чем больше я нахожусь в глубине этого "эгрегора", тем яснее я вижу, что здесь присутствует огромное кол-во людей : либо неадекватных (психически нездоровых, как вариант), либо, банально - необразованных, либо, просто "манипулируемых" (психологически ), либо - грамотных манипуляторов. Либо и "то" и "то" и "то" - вместе взятое. 

А что понимать под верификацией? Да ещё и «красноречивой»?

Вот например Darya1988 пишет, что правда насчёт «Меркурия в обители». Чем не проверка теоретических положений путём их сопоставления с опытными данными? Или она просто «манипулируема»? Или это Yuri перелогинился, чтобы спорить дальше до хрипоты (пока хрен не отвалился)?

[Elf]

В 29.10.2018 в 01:37, knightofswords сказал:

Не работает астрология так, как стараются её хайпить.

Мотоцикл например, штука клёвая. Но если он не летает по воздуху, как самолёт, то это не значит что он не работает))) Так же можно есть суп вилкой, или гвозди отвёрткой забивать и сетовать на то, что инструмент плохой. А хайпить будут всегда так, как выгоднее товар продать. 

 

[Elf]

14 часа назад, Seth сказал:

Вот например Darya1988 пишет, что правда насчёт «Меркурия в обители». Чем не проверка теоретических положений путём их сопоставления с опытными данными? Или она просто «манипулируема»? Или это Yuri перелогинился, чтобы спорить дальше до хрипоты (пока хрен не отвалился)?

Вряд ли Дарья является истиной в последней инстанции таких людей должно быть много, чтобы можно было утверждать что правда,а что нет. Опять таки, людей с определенным положением планеты, должно что то реально отличать от тех у кого такого положения нет. 

[knightofswords]

4 часа назад, Elf сказал:

Мотоцикл например, штука клёвая. Но если он не летает по воздуху, как самолёт, то это не значит что он не работает))) Так же можно есть суп вилкой, или гвозди отвёрткой забивать и сетовать на то, что инструмент плохой. А хайпить будут всегда так, как выгоднее товар продать. 


 

Мотоцикл не летает по воздуху, (блеать,вот сука то !) потом как он для этого не предназначен. Для этого существует такая клевая штука - как механизм (и особенности его проектирования и использования по назначению)). Аллегория неудачная ))

А грамотно хайпить уже не получается : интерес к астрологии упал ниже плинтуса. Это закономерно и так было всегда : как только научно технический прогресс дает о себе знать во всей красе, - народная тяга ко всякому оккультному и околонаучному контенту, спадает на "нет". Именно ко всякой параше, которая претендует на научное знание, наукой даже не являясь ("на пушечный выстрел не подпускать").

Самое занятное, что в среде "астрологических умов" встречаются и очень творческие и при этом, здравомыслящие персонажи, с достаточно развитым критическим мышлением - они как раз и видят дальше своего носа, у них обзор шире : и рано или поздно, но они приходят к пониманию, что "глупо есть суп вилкой" и что астрология к науке не имеет никакого отношения и не работает по этим канонам. Но в основном, обитатели этого "эХреХора" - феерические идиоты, конечно же. Особенно это касается людей, которые в этой "теме" уже много лет : видимо это и есть тот самый "эХреХор" в котором к астрологу-консультанту приходит такой же, с исключительно магическим мышлением - клиент -- у них всё начинает работать : при этом не принимается в расчет очевидное - весь их диалог строится на логических ошибках : один - манипулирует и "загружает" , другой - манипулируемый и "загружается - прогнозируется".
Фишка астрологии как инструмента для "манипуляций" заключается в том, что она оперирует многими научными терминами, что и придает ей ВЕС в глазах людей либо необразованных, либо с очень сочным, уже упомянутым "магическим" мышлением. Я знаю одного такого : он нанял астролога для анализа карт своих подчиненных. Слаба Богу - вылечился. Сам понял, наблюдая, - какая это ерунда. Высосанная из пальца.

Общаться и спорить с ними - это сродни полемики с "верующими на всю голову". Это - уже объективно. Нужно просто вовремя остановится и перестать это делать -- они сами скоро "отвалятся". Либо с ума сойдут....и кончат себя. В порыве поиска доказательств работоспособности. Как Гокелен. )) Трагично конечно, но мало кто будет слезы лить.

Опять же, - я думаю, что не стоит принимать в расчет "романтически настроенных" - у этих эклектика в голове, и, как правило, помимо астрологии там еще много всего и это "всё" воплощается у них как "стиль жизни". Они не высокомерны и беспросветно тупы ( как астроолухи - учьёные), не преследуют каких то корыстных целей ( манипуляция изначально ложной концепцией для зарабатывания денег) и т.д..

Т.е,, да - в этой среде есть несколько типажей, как астро-персонажей. И все они - очень разные.

[Elf]

16 минут назад, knightofswords сказал:

Мотоцикл не летает по воздуху, (блеать,вот сука то !) потом как он для этого не предназначен. Для этого существует такая клевая штука - как механизм (и особенности его проектирования и использования по назначению)). Аллегория неудачная ))

О том и речь. Нет никакой уверенности, что астрология это для того, чтоб узнать когда кто замуж выйдет и сколько детей, денег и проч. у него будет. И поскольку такие предсказания сбываются на уровне попадания пальцем в небо, можно спокойно сказать,что астрологию тупо используют не по назначению

Тыжатся-пыжаться, а потом жалуются, что у них йух отвалился.

Ты ведь долго ковырялся с астрологией. И теперь пришёл к тому, что "не работает". Уверен, что использовал её по назначению? Инфу брал видимо из книг... А уж о книго-писателях и говорить то нечего. Они именно хайп и ловят. Иначе как книжки продавать? 

Собственно я смотрел всякие книги. Так вот нигде толком не увидел, чтоб была в них попытка как то объяснить почему, что и как. Только пишут что "будет так" а ты уж на веру должен принимать. Потому и "верующих" в астрологию не менее чем в исуса, магу, будду и проч. 

[knightofswords]

1 минуту назад, Elf сказал:

 

Ты ведь долго ковырялся с астрологией. И теперь пришёл к тому, что "не работает". Уверен, что использовал её по назначению? Инфу брал видимо из книг... А уж о книго-писателях и говорить то нечего. Они именно хайп и ловят. Иначе как книжки продавать? 



Собственно я смотрел всякие книги. Так вот нигде толком не увидел, чтоб была в них попытка как то объяснить почему, что и как. Только пишут что "будет так" а ты уж на веру должен принимать. Потому и "верующих" в астрологию не менее чем в исуса, магу, будду и проч. 

Не могу сказать, насколько это "долго" - но ковырялся я в ней очень и очень усердно 10 лет. Да, где то с 2008-09...Причем уходил ОТТУДА, громко хлопнув дверью - несколько раз. Но возвращался..

Самое интересное, что очень многую писанину по этой теме я "отмел" довольно быстро, потому как ТАМ, настолько всё было притянуто за уши, настолько очевидно "фантастически", что...Это Глоба, Шестопалов, Дараган, Подводный, Фроули, Лилли и т.п...Это - астрологическая литература. Как правило - плохая литература. ))

Потом были другие авторы, которые синтезировали астрологию с психологией. Там, аналогично - не применимо в принципе. Современная психология описывает многие "нюансы" нашего поведения уже научными методами - она верифицируема. Когда всё это синтезируется с астрологическим символизмом, который также претендует на верифицируемость (но не получается), то, на выхлопе мы получаем  абракадабру. Не рабочую.


А окончательно я понял, "что к чему", - когда сам начал консультировать знакомых ( естественно, в качестве эксперимента), намеренно искажая астрологический символизм/принципы и подробно описывая его : люди находили в моих словах то, что хотели найти и как правило - соглашались, Иногда, даже, со словами : "вааау, я в шоке - 100 % попадание). Тогда я и понял, как работает эта "астрологическая мантика"  : я действительно "видел" вещи, которые не мог знать, но. к астрологии, как системе, - это уже не имело никакого отношения. 

Я также прошел и жесткую "чистку" статистикой. Те, кто знает меня в сети по темам астрологии много лет ( на этом форуме есть(были) такие) не дадут соврать : я анализировал всё что можно и в разных вариантах ; базисом у меня были и таблицы Гокелена. Тут вообще не обсуждается - статистически астрология из себя представляет большой и жирный НОЛЬ. Прогностика - это фарс. Обхохочешься. На эту тему можно даже книги начать строчить - народ будет хавать. 

Также приходилось сочно и жестко троллить : потому как понять мышление среднестатистического форумного астролога - не так просто. Надо было раздражать, выводить на истерики и баны- фидбеки...Т.е., эта категория людей для меня уже понятна. Понятно, как и "чем" они мыслят. Очень многие одиозные- "легендарные" форумные астро-личности уже сдулись...Ну это так - это мелочь. Какие то еще "болтаются" на астроПРО, или Арго...

Совсем другое дело - расхайпенные "литераторы". Понятно, что интерес ко всей этой писанине стремительно падает, но, ввиду своего "прагматичного" и исключительно пластичного склада ума с примесью "криминальной" - они конечно же, найдут новую нишу. 

Опять же, повторюсь : астрология - очень слажена как мантический инструмент. И тут она - работает. Но ни к каким "формулам - схемам" это не имеет отношения. Объективно - они не работают. Это касается глобальной (мировой) прогностики в первую очередь. Никто и ничего никогда не предсказывал - нет никаких красноречивых результатов - только анализ постфактум, где, как мы все понимаем - натягивают ежа на глобус. А человеческая психика - пластилин. По этой причине натальная астрология так популярна.

[Seth]

6 часов назад, Elf сказал:

Вряд ли Дарья является истиной в последней инстанции таких людей должно быть много, чтобы можно было утверждать что правда,а что нет. Опять таки, людей с определенным положением планеты, должно что то реально отличать от тех у кого такого положения нет. 

Да понятное дело, статистику все изучали в университете. Меня собственно астрология и заинтересовала, что моя личная выборка - на друзьях, знакомых и т.д. - показывает положительные результаты. 

Я сейчас не беру прогностику:

1 час назад, Elf сказал:

Нет никакой уверенности, что астрология это для того, чтоб узнать когда кто замуж выйдет и сколько детей, денег и проч. у него будет. И поскольку такие предсказания сбываются на уровне попадания пальцем в небо, можно спокойно сказать,что астрологию тупо используют не по назначению

+1