Эра "Астролухов", или не ограничивайте сами себя...

[Екатерина2004]

Это как?

Ну если человеку достаточно космограммы, и он выходит на точные попадания, то здесь конечно экстрасенсорика превалирует. Таким образом можно и с кофейной гущей работать.

Лично я люблю ДОМА. У меня к ним особая страсть. Без них - никуда. Они такие "гибкие", и так красиво меняют свой окрас со временем.....

Котовский тут просто в посте меня упомянул, он все ходил и выпрашивал у меня информацию ныл и ныл, а когда сказала чтоПРИНЦИПИАЛЬНО с ним не поделюсь начал- говорить что у всех мистификация. или еще какая ЦИЯ Или еще какая -. Дома вообще великая вещь. В СПК можно только по домам работать и рассчитывать очень многие вещи- Дату свадьбы например или хорошее положение планет для проведения успешной операции. Сейчас вот подруге высчитывала операцию. Операция прошла успешно.

[Екатерина2004]

Ясно. Я у "любителей" домов люблю спросить, а какая система домов то лучше?

они все по - своему хороши, в каждой системе. Выбирайте любой какой нравится метод, и не забудьте поделиться с котовским а то он плакать начнет)

[kotowski]

они все по - своему хороши, в каждой системе. Выбирайте любой какой нравится метод, и не забудьте поделиться с котовским а то он плакать начнет)

У меня тогда был (и остался) пунктик. Это ведь как в орфографии, написанное требует проверочного слова. У вас, увы, его не оказалось в принципе.

[Екатерина2004]

У меня тогда был (и остался) пунктик. Это ведь как в орфографии, написанное требует проверочного слова. У вас, увы, его не оказалось в принципе.

Котовский, я вам уже говорила ИДИТЕ в жопу! таким остолопам давать информацию, все равно что дураку стеклянный х**

[Екатерина2004]

У меня тогда был (и остался) пунктик. Это ведь как в орфографии, написанное требует проверочного слова. У вас, увы, его не оказалось в принципе.

вы как в том анкдоте- перестаньте нудеть, но нет у меня остался пунктик и я ПРИНЦИПИАЛЬНО нудеть буду.

[kotowski]

вы как в том анкдоте- перестаньте нудеть, но нет у меня остался пунктик и я ПРИНЦИПИАЛЬНО нудеть буду.

Говорить вы по-существу не станете, а слушать ваши бранности мне недосуг. Ну хоть в кармической у вас нет недостатка анекдотов.

[kotowski]

вы как в том анкдоте- перестаньте нудеть, но нет у меня остался пунктик и я ПРИНЦИПИАЛЬНО нудеть буду.

Говорить вы по-существу не станете, а слушать ваши бранности мне недосуг. Ну хоть в кармической у вас нет недостатка анекдотов.

[Екатерина2004]

и слава Богу!

[cube]

Очень интересная тема и возможно самая адекватная на этом форуме. Забавный парадокс, самая объективная тема по астрологии, тема об ее разоблачении, но как бы не было странно , это действительно так. В очередной раз убеждаюсь, что многие вещи намного лучше описали уже до меня и поэтому, как вступление я попробую скинуть несколько занимательных видео людей, которыми я в какой-то степени восхищаюсь. Нет ни в коем случае не делаю авторитетов, просто их мысли очень сильно резонируют с тем, что варится в моей голове.

 

Первое видео показывает проблему псевдонаук и экспертов в этих областях знаний

http://www.youtube.com/watch?v=vG4fbz0PPrE

Прекрасно отображает, несостоятельность любых словосочетаний включающих в себя слова "астролог" и "эксперт"

 

Второе видео показывает, как различить науку и псевдонауку

Это видео немного дольше, но лучше описать что же является реальной и полностью объективной наукой, я считаю, совершенно невозможно

 

Третье видео показывает почему у меня любое упоминание слова БОГ и РЕЛИГИЯ вызывает рвотные позывы. Нет, я не атеист ни в коем случае, эти ребята покруче всяких религиозных фанатиков любят разбрасываться какашками, просто я против этих терминов в том смысле, который в них вкладывают.

www.youtube.com/watch?v=bIKjZDBpKik (этот файл не прикрепляется, но можно скопировать ссылку в адресную строку браузера руками)

Это самое большое видео из того, что я скину в этом посте, но настоятельно рекомендую к просмотру.

 

К чему же все это? Да к тому, что астрология с точки зрения здравого "критичного" разума - это бесполезный и абсолютно неподтвержденный ничем пласт информации. Второй вопрос. А почему же так много людей этим занимаются? Ответ на этот вопрос я также хотел бы дать через ссылку на интересный источник по психиатрии, в котором каждое утверждение подтверждается кучей "пруфов", а если понятнее, то ссылками на объективные исследования в этой области.

 

http://stelazin.live...com/101755.html

 

Кому лень читать эту телегу текста, я скопирую вывод из этой статьи.

 

"Таким образом, независимо от того, какое сейчас тысячелетие на дворе и какие именно религиозные конфессии сейчас популярны среди населения,- общая психическая механика неизменна уже 35 или более тысяч лет, она всегда была, есть и будет, у воинствующих атеистов и религиозных фанатиков, у интересующихся духовной жизнью и безразличных к этим вопросам. Даже если нам трудно принять какую-либо из текущих мировых религий по причине очевидной нелепости их базовой концепции, это никак не умаляет и не отменяет тех фундаментальных процессов, которые ведут к духовно-мистическому опыту и вере человека в высшие силы, как бы он эти «высшие силы» не называл,- богом, государством, обществом, законом, этносом или коллективом.

И в этом смысле, - даже если в мире не останется ни одного верующего, вещи, из которых мы делаем себе бога, все равно никуда не денутся из наших головах"

 

Так уж мы устроены. Просто наши мозги хотят видеть этот неупорядоченный и хаотичный социум, а может быть и весь мир, ПОЛНОСТЬЮ детерминированным. Мы всегда будем падки на любые теории включающие в себя "высшие силы", которые за гранью нашего понимания, так уж мы устроены. И вот собственно, астрология это пример тех учений в которых есть, что-то неподвластное нам, но при этом позволяющее упорядочить этот непонятный мир и ответить на вопросы, которые нас всегда будут интересовать, но заранее ответа мы никогда не узнаем. Начиная от таких вопросов, как познание себя и своего места в мире и, заканчивая такими чисто женскими проблемами брака и деторождения

 

После всего этого следует закономерный вопрос. А почему я еще здесь и пишу все это, как меня вообще сюда занесло? Если честно сам не знаю. Просто мне это интересно, возможно интерес подогревается тем, что личный опыт говорит о том, что что-то в этом есть и это работает и хочется, чтобы когда-нибудь нашли какие-нибудь измеряемые тетта-волны, которые каким-то образом продуцируются движением объектов солнечной системы и мы все являемся приемниками настроенными на определенную резонансную частоту, заложенную с рождения и в итоге наши действия имеют предрасположенность к потаканию этим воздействиям. А может быть, то что мне кажется работающим, не более чем особенность моей обычной человеческой психики, верить в "высшие силы". В любом случае, даже если астрология не работает, она позволяет неплохо покопаться в себе, а это может нести определенный терапевтический эффект.

 

Когда я вижу большие холивары людей, которые искренне верят в астрологию и людей, которые включают критическое мышление, в какой-то степени мне легко понять и тех и других, потому что я в какой-то степени побывал в обеих группах, когда начал изучать матчасть этой сферы. хммм не буду уже добавлять приставку псевдо-, знаний. Все началось с того, что с детства всегда был интерес ко всякой шизотерике, магии и тарабарщине, но также я всегда любил астрономию и относился, да и до сих пор отношусь в этому предмету с определенным трепетом. Нетрудно догадаться, что этот микс рано или поздно привел к астрологии. Итак

 

Первая стадия. Как и ко всякой тарабарщине, к астрологии я относился с изрядной долей скептицизма, несмотря на дикий интерес и шальную мыслишку забитую в дальние уголки подсознания "А ВДРУГ РАБОТАЕТ?!". Но упорно читал всякую философско-религиозную воду Подводного, не гнушался и желтушки с бабских сайтиков и вообще впитывал огромные обьемы информации, как губка.

 

Вторая стадия. Я начал замечать, что многое из того, что я читаю и сублимирую, так или иначе работает и это еще больше подстегнуло к изучению имеющейся в сети литературы. Пошло в ход все, что только я мог скачать. Казалось еще чуть-чуть и вот я прозрею и все соединиться в большой пазл, и я все смогу понять. Я видел, что это работает на других, но как самый яркий представитель человекообразных был крайне эгоистичен и пытался найти себя. Огромное количество зачастую противоречащей друг другу информации, приходилось вычленять наиболее работающее и отбрасывать откровенную воду, дикий объем работы, который привел лишь к одному логическому завершению, сильному перегоранию

 

Третья стадия. Просто посмотрел по сторонам и понял, что, несмотря на весь объем знаний, который накопился за время изучения, ни к чему меня он так и не привел. Был задан лишь один, короткий вопрос «И ЧО?» и я на него не смог дать ответ. После этого, я понял, что все это время занимался классическим самообманом, закрывая глаза на главный факт, астрология это не наука. Это тарабарщина, психология, шизотерика, прикрученная к астрономии и ничего больше. Единственное от чего я просто не мог отвести глаза, так это от наличия закономерностей человек-натальная карта и это единственное что подогревает интерес к этой сфере знаний.

 

Это все написано, для того, чтобы пояснить, почему мне несложно понять, из-за чего происходит этот раскол и почему астрология, так сильно может затуманивать здравый смысл и критическое мышление.

 

И тут я офигеваю от того количества букв, которые я за один присест набрал, не заметив, что уже прошло почти полтора часа. Вечная проблема, пытаешься все сказать емко, а в итоге получается огромная телега на несколько листов А4. Прошу понять и простить. В любой большой телеге должен быть вывод и сделаю я его лишь описанием своего личного отношения к астрологии , на данный момент

 

Астрология в моем понимании – это игра, хобби и не более. Кажется, что она работает, но если докажут, что это лишь остатки самообмана я не удивлюсь и буду двигаться дальше, принимая ее, как интересную работу для мозгов. Все таки, астрология неплохо развивает дедуктивное мышление.

 

Даже не надеюсь, на то, что это кто-то сможет прочитать. х)

[Scuba]

Прочитал и со многим согласен.

Более того, я сам собираю критические материалы по теме астро.

Хорошо отврезвляет и опускает с небес на землю.Это надо. Это - важно.

Считаю что отсутствие критического мышления у большинства астрологов - беда.Прям беда горемычная.

А разговоры о том, что астрология - "научная наука всех на свете наук" меня просто сводят с ума. Я превращаюсь в один большой багровый шар и начинаю закипать изнутри.

[Силы тьмы]

Да ладно ты, я прочитал, например. Я же начал эту тему, но в первую очередь, из соображений троллинга горе-астролухов, и тех, кто в эту всю попсовую фигню слепо верит. Правда, потом это переросло в небольшую "попытку" разобраться, и в итоге, по ходу всей этой болтовни, много что в моих собственных воззрениях как-то поменялось.

 

Ну так вот, "астрология" существует - это объективный факт, для меня лично сейчас не подлежащий сомнению (как я лично дошел до этого - напишу позже, если вдруг кому интересно). Конечно, "астрология" - это не то, что "гармоничный Юпитер - управитель седьмого доме во втором доме" - богатство придет к Вам через партнера. Может такие закономерность как-то тоже работают, но конкретно эти вещи меня не интересуют.

 

Значит, почему она существует?

А я не знаю. Ты ж вроде физик, наверняка читал или где-то проходил всякие модные штуки вроде теории струн, многомерности пространства-времени, ну и че попроще, корпускулярно-волновые дуализмы всякие, и тд. Я лично думаю, что оно где-то там "зарыто", т.е. имеются какие-то универсальные законы Вселенной, к-ые все связывают в одно, в т.ч. мега-макро-микро-миры, и тд. Потому, грубо говоря, движение планет (и чего покрупнее) каким-то образом влияет на всё, включая человечество и человека на самых разных уровнях.

 

Понятно, что такого рода вещи еще не открыты, не проработаны учеными, да и не факт, что скоро до этого доберутся. Но сам факт, все эти штуки так или иначе проецируются на человека и общество, и могут "наблюдаться" по типу черного ящика, т.е. не зная внутренних закономерностей системы, мы можем наблюдать определенные ее проявления вовне, и это все дело сложилось в целую систему, к-ая и есть астрология, со множеством направлений, к-ые пока конфликтуют меж собой и тд.

 

Тут такое дело, что человеческая жизнь сама по себе вещь достаточно сложная, и закономерности тут имеют подчас достаточно запутанный характер, т.е. не всегда есть видимые прямые причинно-следственные связи между чем-то действием и последствиями, Ну и плюс, имея под собой "научный" базис в виде астрономии, астрология в итоге упирается в гуманитарную сферу. т.к. ее проявления в мире человеческом во многом связаны с такими штуками, как психология, философия, религия. и проч., что сами по себе вещи довольно спорные и сложно поддаются оценке, к-ая зависит от психологической реальности оценивающего.

+ любое знание об астрологии само по себе искажает результаты наблюдения, т.е. чел, к-ый сам в себе постоянно копается с помощью астрологии с ненулевым шансом начнет себя вести так, как написано во всяких трактовках, даже если изначально такого рода поведение ему было не свойственно.

Те., подтверждения действия-недействия астрологии могут пока жить только в субъективной реальности конкретного человека, ибо конкретный астрогический эксперимент с заведомо известными результатами пока не возможен.

Ну так вот всем этим делом мы тут и пытаемся заниматься, т.е. есть несколько людей, для к-ых в их личной реальности астрология существует, и мы как-то меж собой пытаемся на эту тему коммуницировать, чтобы свое понимание в этом направлении как-то видоизменить.

Пришли ли к чему-то? Хах, сложно сказать, скорее для каждого как-то изменилась эта вся субъективная реальность, но в общем, если кому-то эта тема интересна, то конечно, с радостью примем Вас в наш "кружок", может чего и придумаем)

[cube]

Всем кто на этом форуме, так или иначе интересна астрология. Относительно правдивости астрологии самое внятное объяснение было у ВВГ, если грубо то:

1) Мир состоит из систем и обладает иерархичностью (это постоянно подтверждается опытом),

2) Иерархичность выражается в подобии систем, на разных масштабах

3) Можно провести логическую цепочку вложенных систем, солнечная система, Земля, бла бла бла (вставьте что-либо своё) , человек (как часть Земли)

 

Вывод: исходя из трех принципов выше, можно предположить, что все свойства солнечной системы (периодика, пропорции, взаимодействия и прочее) , так или иначе мы будем обнаруживать и в человеке (это выводится из второго положения)

 

Можно до.баться, до этих трех положений потому что они не доказаны, но эти базовые принципы ВЕЗДЕ и сложно от них открещиваться.

[Scuba]

Это принцип который можно выразить одной простой фразой : "Человек - есть Вселенная, в пространстве которое самой Вселенной и является". Но это не объясняет принципы работы астрологии, весь контент которой - символические, субъективные воззрения отдельно взятых людей. Вы можете назвать планету Марс - Венерой и соотвтественно приписать ей качества Венеры . Поверьте,при должном усердии, видимое перемещение реальной планеты Марс вдоль эклиптики и проекция всего этого на зодиакальный круг, но уже под именем Венеры будет очень четко нести в себе собственно "венерианские" принципы. И все с Вашими трактовочками будет в порядке. "Третий глаз" открылся , картинка пошла.....))

 

Неужели так сложно понять, что символический астрологический язык - это дело рук самого человека, а не природы. Только законы природы срабатывают всегда и безоговорочно.

Более того, человеческая психика - это пластилин. Лепи что хочешь.

[cube]

Хочется верить, что когда давали имена планеткам в далекие предалекие времена, и астрология с астрономией не разделялась, названия планет несли какой-то смысл, а не просто имена богов взятые по приколу.

[Кортес]

В общем-то да, Кубэ всё правильно сказал, астрология совсем не наука в традиционном понимании этого слова, всего лишь набор неких приёмов, использование которых позволяет с некоторой долей успеха предсказывать будущее и изучать настоящее. Можно сравнить астрологию со знанием того, как включать телевизор и переключать каналы на нём - можно самостоятельно выбирать канал и то, как ты будешь убивать время, однако это никак не связано с знанием принципов его работы. По сути, средний астролог является инженером, который не заморачивается устройством рабочего прибора и просто на нём работает (я не говорю обо всяких просветлённых, которые живут в тех же Гималаях, это отдельный разговор). Отдельные инженеры могут придумывать объяснения работоспособности своего прибора, да только вот мы не можем узнать, насколько они верны, приходится принимать их на веру или не принимать и придумывать своё. Есть, впрочем, самый основной постулат астрологии - знаменитое изречение Гермеса Трисмегиста о том, что то, что наверху, подобно тому, что внизу. Если применить некоторую долю фантазии, то можно в этом усмотреть намёк на голографичность Вселенной (тем более, что и в отличных от астрологии эзотерических источниках прослеживается похожая мысль), но я в физике плохо разбираюсь, пусть это додумывают знающие люди.

Эх, хотел что-то шибко умное сказать напоследок, но "ну не шмогла я, не шмогла". Ну и ладно, мне достаточно того, что астрология работает и это хорошо (правда, я доказательств не искал, я просто сразу осознал, что это и есть та самая рыба, которую стоит поймать).