БОЛТАЛКА

[-/-]

мне кажется изначально астрология заточена на подчинение людей и как следствие обогащаться за их счет.

Это только человек может быть склонен либо нет использовать системы; инструментарий для обогащения и прочего...

Тот кто действительно обогащается-медийные персоны, "ведуньи" там всякие, через связи в определенном обществе.

 

Это "спектакль", хоть и инструментарий тот же.

 

Люди сами прутся к ним, ещё и очереди занимают))) и верят...

Подсаживаются на этих "вещателей" из желания полюбоваться собою, своей "исключительностью", поныть опять же кому-то и делегировать свои проблемы некоему мистическому инструментарию, неважно какому.

То есть сами с мышлением сектантов, где-то...

[darker-76]

Когда что то, что по идее не должно превращаться в очередной "поп -арт", становится доступным.....то это превращается в очередной "поп - арт". ) Причем в самом дешевом и банальном исполнении.

 

Я только сейчас стал отчетливо понимать, почему меня так раздражает астрологическое сообщество и почему я не хочу ТУДА.

 

И дело здесь не в том, что очень многие из этой тусовки слишком часто принимают серьезное выражение лица, вещают аки ГУРУ и фыркают на неугодных .....Здесь дело в балагане. Это все становится похожим на балаган. На шоу ряженых.

[Elf]

мне кажется изначально астрология заточена на подчинение людей и как следствие обогащаться за их счет.как секта.как религия.но если религия лишь обещает рай после смерти. То астрология замахнулась и уже обещат рай или ад здесь и сейчас. Но.. не работает поэтому все "растеклось" в массы самостоятельной жизнью. Выучился шестопалов,выучился глоба,русборн)) ну а чем другие то хуже, и все кому не лень-давай чертить круги..прошли 90-е и население кое как поднялось с колен вот тут от нечего делать давай спускать накопленное на гадалок. Только сейчас все просели благодаря кризису, и придеться перепрофилироваться-так вот теперь астрологическая масса утратит свою "изысканность" и потащит свое существование на кухнях.на каждой индивидуальной кухне отдельно))

Что касаемо статистики-что если эта статистика есть и работает только на одного человека..на каждого своя-как тогда это объединять?)именно потому что нет результативности до сих пор-никакого прорыва нет. Паранормальное существует, но человека не "шокируют"лишний раз, чтобы его же мир и не рассыпался прямо на его глазах...

Я понимаю, что ситуация выглядит так

Астрология, изначально является образным языком, построеным на определенном понимании закономерности процессов, происходящих в реальности. Этот язык не мог быть "придуман из ничего" поскольку человек не может мыслить то, что он никогда не видел.

Поняв принципы этих закономерностей, человек может научиться говорить и читать на этом языке. И никак по другому. Иначе получится просто "повторюшка", без смысла, какой либо логики, но с огромным количеством непонятных терминов.

 

 

[Шура]

 

Я понимаю, что ситуация выглядит так

Астрология, изначально является образным языком, построеным на определенном понимании закономерности процессов, происходящих в реальности. Этот язык не мог быть "придуман из ничего" поскольку человек не может мыслить то, что он никогда не видел.

Поняв принципы этих закономерностей, человек может научиться говорить и читать на этом языке. И никак по другому. Иначе получится просто "повторюшка", без смысла, какой либо логики, но с огромным количеством непонятных терминов.

как мне кажется все именно придумано и именно потому что никто и никогда не видел. Именно поэтому все топчатся на месте

[Шура]

Смысл мне кажется вообще в другом направлении..)не знаю в каком

[Elf]

как мне кажется все именно придумано и именно потому что никто и никогда не видел. Именно поэтому все топчатся на месте

Что именно топчатся? Может они просто пытаются пойти по дороге которой нет?

Ну в смысле они знают, что есть дорога, но как на неё выйти... И в трех соснах блуждают)))

[darker-76]

до сих пор-никакого прорыва нет.

 

Мое мнение, что здесь не должно быть никакого прорыва....если не "прорвало" за 4 тысячи лет, то уже навряд ли случится....Хотя...вот Симон Шноль затронул тему от которой закипает мозг. И научное сообщество в ступоре. Потому как "работает" а объяснить не могут...и молчание....

 

Короче говоря, тут можно улететь в такие дали, как и упасть на самое днище...в рассуждениях....

 

Возможно что наука вообще не должна объяснять ВСЕ. И тут опять велики шансы ударится в ВЕЧНОЕ...философское, аморфное и т.п...а закончится все это тем, что человек сам себе задает простой, казалось бы, но весьма (уже) научный вопрос : ГДЕ КОНЧАЕТСЯ ВСЕЛЕННАЯ и ГДЕ ОНА НАЧИНАЕТСЯ. И вот тут наступает кататонический ступор. Ученые, при все моем огромном к ним уважениии, сколь угодно могут рассуждать о "расширении" и "больших взрывах" и т.п....но вот на ЭТОТ вопрос они даже рассуждать не хотят...Не хотят ! Потому как это - все. Алес капут. Абсолютный вынос мозга.

 

Лично я, даже не представляю, как подобные мысли можно упорядочить у себя в голове, чтобы не сойти с ума...

 

Это касается и тем паранормального, абсолютно иррационального....того, что просто не укладывается в голове...где логика бессильна. Но это ЕСТЬ !

[Elf]

Логика отсутствует только там, где нечего описать. А если нечего описать, то это не существует. Все имеет свою, закономерность. И если мы её например не знаем, то это не значит, что её нет)))

А что касается иррационального и непостижимого, то это пожалуйте к догматическим религиям, это их конек))))))

[Шура]

Что именно топчатся? Может они просто пытаются пойти по дороге которой нет?

Ну в смысле они знают, что есть дорога, но как на неё выйти... И в трех соснах блуждают)))

Мое мнение, что здесь не должно быть никакого прорыва....если не "прорвало" за 4 тысячи лет, то уже навряд ли случится....

 

вот это точно)) не прорвало и уже не прорвет)))

 

Это касается и тем паранормального, абсолютно иррационального....того, что просто не укладывается в голове...где логика бессильна. Но это ЕСТЬ !

я уже писала про парадокс монти-холла, который противоречит всякой логике и здравому смыслу однако доказывает некомпетентность человеческого разума и имеет место быть))))

 

Парадокс чаинок Эйнштейна - почему чайинки скапливаются в центре а не пришвартовываются по краям стакана теряя всякий страх перед законами физики))

 

Необязательно привязываться к логике - необходимо чтобы все "дороги" вели... куда?не знаю...

[darker-76]

Логика - это порождение человеческого мышления. Человеческое мышление - ограничено и замкнуто само в себе. По этой причине, существуют явления, которые невозможно объяснить с помощью логики. Их можно прочувствовать, но их невозможно понять. Т.е существуют явления, в контексте которых логические приемы не годны к применению,и это вовсе не является доказательством отсутствия существования этих явлений.

 

Догматические религии - очень рациональны...и вполне себе постижимы....это наверное самое рациональное и приземленное что было придумано в истории человечества. И за это им - "браво" ! Есть корм - есть скот.

 

))

[darker-76]

чтобы все "дороги" вели... куда?не знаю...

 

Зато Сократ видимо знал....или просто догадывался :

 

" Я знаю что ничего не знаю, но есть такие, кто не знает и этого"....

 

))

[Amends]

"Я только сейчас стал отчетливо понимать, почему меня так раздражает астрологическое сообщество и почему я не хочу ТУДА.

 

И дело здесь не в том, что очень многие из этой тусовки слишком часто принимают серьезное выражение лица, вещают аки ГУРУ и фыркают на неугодных .....Здесь дело в балагане. Это все становится похожим на балаган. На шоу ряженых"(с).

 

Ты сегодня радуешь)...мысли считываем-с?Недавно объявленьице на улице на глаза попадалось:"Ясновидящая-целитель,лечу от всех болезней" .Это что-то из той самой "оперы"...хоть бы уж определилась для начала,какой маркетинговый ход использовать - а то прохожие смеются).

 

Этот форум - тоже тот ещё "балаган" сейчас.Балаган любителей и любопытствующих...или просто "ошибшихся адресом".Год назад здесь было не так,как ни странно...и довольно-таки тепло...возможно,на форуме наступила "эра Водолея" .

 

Дополню свои слова словами Великого же:"...но что значит высокое?Высокое - это полная противоположность низкого.Вот чудесная дефиниция,от которой и впрямь может начаться головокружение!А что же такое низкое?Скажу:это хаос,масса,погруженность в толпу,соборность...это скопище,скученность,младенческая благоглупость,совместный фундамент того сумеречного людского безумия,которое порождает анархию..."(це).

 

"Как это работает, я понимаю...но не могу объяснить словами....Это сложно. Можно сказать так (коряво, но по другому никак) - это субъективная статистика, которая работает только для того, кто с ней работает....))©.

 

И здесь - мне хочется добавить,что я тоже понимаю - КАК...и даже постепенно научилась понимать,У КОГО - "оно" будет работать,а у кого - нет или только отчасти.Это удивительно,но есть люди,которые не воспринимают специфическую информацию...но как "встроить" это знание у чужую реальность - я не знаю...

 

Если к другим занятиям - у человека либо есть высокие споосбности,либо слабенькие,либо нет их,то почему с астрологией должно быть по-другому??

Я когда-то уже приводила простейший пример - у знакомой девушки - было плохое цветовосприятие(любила она сочетать слишком ядерные оттенки и те,которые,находясь рядом - по мнению тех же психологов - плохо влияют на самочувствие).Я её буквальным образом "обучала"...капала ей на мозги методично...наглядные примеры приводила(сделала "палитру" и заставляла её смотреть...).Результат обучения - оказался хилый...и не только у меня.Она и живописью занималась - восприятие осталось прежним...

 

Такая же история - и с астрологией.Не любой желающий может её хоть отчасти успешно применять...и толку от этих всех многочасовых стремлений некоторых здешних обитателей получить какие-либо доказательства "рабочести" инструментария\сущестования эгрегоров и попыток других - доказывать...путь в никуда.

Так что,требующие доказательств - прошу идти лесом...если "доказательства" - неприемлемы в вашей реальности,с вашей палитрой архетипов\эгрегоров - вы найдёте способ их опровергнуть.Страх неизведанного - заставит вас это сделать...он и только он..

 

С теми,кто понимает и по-своему применяет астрологию - особая история.Эти люди иногда могут договориться...и даже до чего-нибудь интересного).Потому что "видят" больше других - но под разными "углами зрения"...

[Elf]

Скуба, Анлин.

Чтобы не уплывать в частности, а то я гляжу несет уже нас в океан, скажите. С вашей точки зрения астрология вообще, или хотя бы её часть, познаваема как принцип имеющий определенные закономерности, которые поддаются эмпирическому исследованию?

[Amends]

Так и быть - подкину простейший пример для размышлений.Сначала - вопрос,который вы неделями обмусоливаете.Если по карте человеку подходят,скажем 4-5 смежных\похожих профессий - можете ли вы чётко знать,опираясь только на "цифру" и трактовки - какую из них он выберет?

 

Пример второй - мне,допустим,некоторое время пообщавшись с человеком,понаблюдав за ним,легко понять,что него есть "планеты в 8-ом"...без карты....особенно если это светила или какая-либо "планета",которая имеет связь с натальным Меркурием.

"Планет" - нет,"домов" - нет...но они проявляются...в своеобразном стиле речи,поведении,даже в манере шутить .И что,снова не подходит "доказательство")))?Это "не факт")?В таком случае - "вопрошать",в чём смысл астро - можно до скончания веков.

 

А самые страшные примеры - болезни и транзиты по 6-ому дому+по 12-ому,8-ому...но когда их приводишь,у людей истерики обычно начинаются.

Лучше воздержаться от этого,ведь так?..

[darker-76]

Скуба, Анлин.

Чтобы не уплывать в частности, а то я гляжу несет уже нас в океан, скажите. С вашей точки зрения астрология вообще, или хотя бы её часть, познаваема как принцип имеющий определенные закономерности, которые поддаются эмпирическому исследованию?

 

Я не могу ответить на этот вопрос строго однозначно. Да и никто не сможет. Пока я склоняюсь к тому (обозначил ранее), что астрология - субъективна. В этом случае никакое эмпирическое исследование здесь неприменимо в принципе. Она не дает никаких результатов относительно сугубо научного анализа. Вообще. Даже близко. Научный метод доказывает (именно доказывает и никак иначе) что астрология не верифицируема к положительному результату (как подтверждение работоспособности).

Механизмы ее работы не являются частью научной современной парадигмы.

 

Здесь можно хоть об стену головой биться, но это так.