Таро

[OldFashioned]

Только что, Fus Ro Dah сказал:

 И дело не в том, что ты не прав про карту и маргинала, ты прав, а в том что ты плохо представляешь чем был шут в Среднее века и какие у него были образы, 

Дело в том, что нихуя внимательно читать не умеешь.

Еще раз повторяю для тех, кто "в танке" : в классических колодах Таро изображался "дурак -идиот-маргинал", но никак не придворный шут. Это - совершенно разные вещи в контексте позднего Средневековья ( как и 16-17 вв.)

Таким образом ( разжевывая), ДОШЛО ? 

 

[Fus Ro Dah]

Только что, OldFashioned сказал:

Дело в том, что нихуя внимательно читать не умеешь.

Еще раз повторяю для тех, кто "в танке" : на классических колодах Таро изображался "дурак -идиот-маргинал", но никак не придворный шут.

Таким образом ( разжевывая), ДОШЛО ? 

 

Речь не о том, что там изображается, а с чем карта ассоциируется у людей, хотя да у тебя проблемы с ассоциативным мышлением всегда были, с символами и т.д. Я знаю что там изображается, читай ты меня полностью и вдумчиво (ах да это не про тебя). Дурака на классических колодах уже было достаточно, когда они возникали, чтоб они с шутом ассоциировалось, как одним из видов Дураков...Что у тебя за бредятина в голове, которой ты придворного Шута оцениваешь, я не знаю, но если все сводится к тому, что у него был колпак и другой шмот, иди лесом, просто иди лесом. Я невнимательно читаю? Тоесть, ты уже повторяешь Хренохрюка, прилично он тебе мозг промыл, прям завелся у него новый ученик.

[OldFashioned]

Только что, Fus Ro Dah сказал:

Речь не о том, что там изображается, а с чем карта ассоциируется у людей, 

ТП. )))

Какая мне разница у кого и с кем эта карта ассоциируется ?  "Классически" - на этом козыре изображали того, о ком я упомянул выше. Таро - это ИГРАЛЬНАЯ колода карт. Игральная ! И образы на козырях, - однозначно считываются в контексте 15- 16 вв. когда эта игральная колода собственно была придумана-изобретена. 

Есть важный раздел, - изучение иконографии этих карт. Ты от этого также далека как и от Луны. По этой причине, - тупо сиди и слушай ( читай: не лезь туда, в чем ты - полный ноль). 

[Fus Ro Dah]

Только что, OldFashioned сказал:

ТП. )))

Считаю эту фразу за слив, тебе просто ссыкотно признать, что ты обосрался. Причем, ТП здесь ты, а она как известно идеальный тролль, который никогда не признается, что он не на коне.

1 минуту назад, OldFashioned сказал:

образы на козырях, - однозначно считываются в контексте 15- 16 вв.

Именно, поэтому, иди и читай где место шутов было, таких как ты. Даже шут при дворе оставался психом ряженым в шелка. Ах, да вторую игральную колоду, там где Джокер, посмотри, и не ври, что она не от Таро произошла. Хреновенько, ты шаришь в истории образов, зубрила на троечку.

[Fus Ro Dah]

6 минут назад, OldFashioned сказал:

( читай: не лезь туда, в чем ты - полный ноль)

Это ты ноль, чем бы там не пытался казаться, способность мыслить, у тебя достаточно ограниченная, даже отвечаешь невпопад. И да, чучело, иди и читай про историю шутовства, а позже будешь вякать связано оно с понятием маргинал или нет. А пока не почитаешь так, чтоб выводы были, как у меня эту тему не продолжай.

[OldFashioned]

Только что, Fus Ro Dah сказал:

Считаю эту фразу за слив, тебе просто ссыкотно признать, что ты обосрался. Причем, ТП здесь ты, а она как известно идеальный тролль, который никогда не признается, что он не на коне.

Именно, поэтому, иди и читай где место шутов было, таких как ты. Даже шут при дворе оставался психом ряженым в шелка. Ах, да вторую игральную колоду, там где Джокер, посмотри, и не ври, что она не от Таро произошла. Хреновенько, ты шаришь в истории образов, зубрила на троечку.

Для ТП открываю ссылки ( будет работать 1 час, потом закрою) :

Дурак: https://www.blogger.com/blog/post/edit/preview/636532860005557391/4001299824940412886

Джокер: https://www.blogger.com/blog/post/edit/preview/636532860005557391/6926874858757292363

 

[Fus Ro Dah]

Только что, OldFashioned сказал:

Для ТП открываю ссылки ( будет работать 1 час, потом закрою) :

Я тебе что сказала? Брысь....

16 минут назад, Fus Ro Dah сказал:

А пока не почитаешь так, чтоб выводы были, как у меня эту тему не продолжай.

 

[OldFashioned]

Только что, Fus Ro Dah сказал:

Я тебе что сказала? Брысь....

 

Иди похмелись. 

[Fus Ro Dah]

Только что, OldFashioned сказал:

Иди похмелись. 

Я смотрю, что ты уже похмелился.

[OldFashioned]

Только что, Fus Ro Dah сказал:

Я смотрю, что ты уже похмелился.

твое мнение как и твои предположения на этом форуме вообще никому не интересны.

 

[Fus Ro Dah]

Только что, OldFashioned сказал:

твое мнение как и твои предположения на этом форуме вообще никому не интересны.

 

Взаимно, твои тоже, сидишь ты  в той же луже (болоте для троллей, что и я, боишься выглянуть).

[OldFashioned]

Только что, Anjuna сказал:

 1. и юношу (классика Уэйта) и..., а в колоде тота (Алистера Кроули) так вообще не понятно кого он изобразил. 

2. Иконография это интересное занятие.

3. Но авторы колод просто скопировали сюжеты из колоды Висконти Сфорца и далее  доработали на свой лад. 

 

1. Эти колоды вообще не стоит упоминать всуе...если мы серьезно относимся к изучению иконографии Таро. И Уэйт и иже с ним, - все перевернули ног на голову и придумали "нечто свое субъективное) что к классическому Таро вообще не имеет никакого отношения. Это просто, - пфффф...как грубо и топорно сработано (их фантазии, натягивание ежа на глобус и т.п...).

2. Очень интересное. 

3. Совсем не обязательно. Существует множество классических паттернов Таро. Старых. Очень старых. И колода Висконти Сфорца (Вы видимо имели ввиду колоду Пирпонт-Морган), - далеко не самая старая. Более того, не единственная которая принадлежала этому семейству. 

[OldFashioned]

Самое интересное, что №0 козырь называют шутом (чаще всего) только в русскоязычной среде. )) Я только сегодня на этот нюанс обратил внимание (потому что никогда эту карту Шутом не называю и книг по таро от российских "тарологов" не читаю). 

На всех основных европейских языках "дурак" и "шут" (как не одно и то же, даже чисто понятийно) - соотв. и пишутся-произносятся по разному...

Например "jester" (шут) и "buffon" (шут) в английской речи не имеют никакого отношения к дурости ( дураку - "fool", "foolish" - глупый, безрассудный, "folly" - дурь, безумие...). Роли этих персонажей, - также совершенно разные. Какое отношение безрассудство и глупость имеет к шутам, которые по уму и хитрости иногда были даже на порядок выше тех, кому собственно служили? Понятно, что козырь этот никогда не называли "jester" или "buffon", - только " the fool".

Аналогично во французской речи: le baladin (шут) - никогда, только le fou - "сумасшедший" (идиот). Во французской традиции, более того, роль шута (le baladin) - это роль арлекина (l' arlequin), бродячего актера, и они часто взаимозаменяемы, и к "идиотизму" и "сумасшествию" он не имеет никакого отношения. 

У итальянцев - также:  buffonе (шут) - никогда, matto (сумасшедший, идиот) - всегда. 

У испанцев - аналогично.

Т.е, это чисто русскоязычное извращение-придумка : называть козырь №0 - Шутом. Нахуа, - непонятно...Потому что в русской речи понятия "дурак" и "шут" - также не тождественны.

И вообще, занятие шута -  показывать публике голый зад. Условно...Но есть еще одна категория персонажей, также демонстрирующих свою жопу. Это как раз дураки-идиоты. Шут знает, что требует норма. Более того, он, как профессионал, обязан это знать: если бы нормы не было, ее демонстративное нарушение было бы не смешно. А вот дурак-идиот о ней не знает, или она не для него писана: он снимает штаны по простоте душевной. Куча говна, которую дурак высирает посреди гостиной, не пластмассовая подделка: это вполне натуральный, плохо пахнущий продукт. Дурак просто не соображает, что делает...Шут - это трикстер. Вообще - разные вещи (подходы, психологические конструкции). 

Короче, разобрались : только ДУРАК (или идиот, или сумасшедший), но никогда - ШУТ.  Видите, что в книге по таро написано №0 Шут вместо №0 Дурак или №1 Маг вместо №1 Фокусник ( или Жоглер), или №2 Верховная жрица вместо №2 Папесса  - выбрасывайте это чтиво на помойку. Автор тупо не шарит в понятиях...(или оккультной дряни всякой обожрался...)

---------

Что астрологи постсоветские русскоязычные, что тарологи, что нумерологи и т.п... - одна х*й разница, - все извратят, вывернут наизнанку и т.п....))). 

 

[Vision]

16 часов назад, OldFashioned сказал:

Самое интересное, что №0 козырь называют шутом (чаще всего) только в русскоязычной среде. )) Я только сегодня на этот нюанс обратил внимание (потому что никогда эту карту Шутом не называю и книг по таро от российских "тарологов" не читаю). 

На всех основных европейских языках "дурак" и "шут" (как не одно и то же, даже чисто понятийно) - соотв. и пишутся-произносятся по разному...

Например "jester" (шут) и "buffon" (шут) в английской речи не имеют никакого отношения к дурости ( дураку - "fool", "foolish" - глупый, безрассудный, "folly" - дурь, безумие...). Роли этих персонажей, - также совершенно разные. Какое отношение безрассудство и глупость имеет к шутам, которые по уму и хитрости иногда были даже на порядок выше тех, кому собственно служили? Понятно, что козырь этот никогда не называли "jester" или "buffon", - только " the fool".

Аналогично во французской речи: le baladin (шут) - никогда, только le fou - "сумасшедший" (идиот). Во французской традиции, более того, роль шута (le baladin) - это роль арлекина (l' arlequin), бродячего актера, и они часто взаимозаменяемы, и к "идиотизму" и "сумасшествию" он не имеет никакого отношения. 

У итальянцев - также:  buffonе (шут) - никогда, matto (сумасшедший, идиот) - всегда. 

У испанцев - аналогично.

Т.е, это чисто русскоязычное извращение-придумка : называть козырь №0 - Шутом. Нахуа, - непонятно...Потому что в русской речи понятия "дурак" и "шут" - также не тождественны.

И вообще, занятие шута -  показывать публике голый зад. Условно...Но есть еще одна категория персонажей, также демонстрирующих свою жопу. Это как раз дураки-идиоты. Шут знает, что требует норма. Более того, он, как профессионал, обязан это знать: если бы нормы не было, ее демонстративное нарушение было бы не смешно. А вот дурак-идиот о ней не знает, или она не для него писана: он снимает штаны по простоте душевной. Куча говна, которую дурак высирает посреди гостиной, не пластмассовая подделка: это вполне натуральный, плохо пахнущий продукт. Дурак просто не соображает, что делает...Шут - это трикстер. Вообще - разные вещи (подходы, психологические конструкции). 

Короче, разобрались : только ДУРАК (или идиот, или сумасшедший), но никогда - ШУТ.  Видите, что в книге по таро написано №0 Шут вместо №0 Дурак или №1 Маг вместо №1 Фокусник ( или Жоглер), или №2 Верховная жрица вместо №2 Папесса  - выбрасывайте это чтиво на помойку. Автор тупо не шарит в понятиях...(или оккультной дряни всякой обожрался...)

---------

Что астрологи постсоветские русскоязычные, что тарологи, что нумерологи и т.п... - одна х*й разница, - все извратят, вывернут наизнанку и т.п....))). 

 

Не поняла.  Если на многих колодах написано шут. Причём здесь дурак?  

[holypig]

Скуб, я так понимаю, в упор не хочешь читать данные по шутам реальным и понять откуда выдумка на уровне ассоциаций, косность мозгов не позволяет понять, сопряженные, не тождественные понятия, ах да, логика мимо барыги прошла. На остальных языках и не требуется уточнять, что "безумец" подразумевает элементы шутовства, это просто входит в историю данного понятия в контексте западной Европы.  А вот на русском требовались уточнения к понятию при изучении Таро, и не ври что его возможно было  сюда перенести (Таро не здесь возникло) не пытаясь объяснить западноевропейский контекст, и понеслось. Ограниченный ты и косный даже в Таро, брось ними заниматься.  Скуба, от того, что ты будешь, много буков печатать, ты меня уже не убедишь никогда, что у тебя хоть зачатки мозга есть. Ты нифига, как оказалось не понимаешь и мыслить то не способен...ТП с МПХ. Рефлексировать вообще не способен, "Меркурий в Весах" одна видимость мышления. Даже условно это нельзя свести к тому, что ты написал, понятие шута. Однако, упрямо не хочет что-то знать, кроме своего бреда по детским фильмам и сказкам кастрированным для детей знать  (кстати, явно русскоязычным, так еще и совковым, иначе откуда такой калечный образ шута в черепушке образовался, ну явно, не от способности осмыслить что-то и знании истории или литературы западноевропейской). Так что проблема, как раз таки в таких, как ты, контекста не знаешь, ни в чем не разбираешься по сути, логика отсутствует...Так что, не ссылайся на другие языки, не зная контекста и истории понятий. Так что, извращаешь ряд понятий именно ты, понимая их слишком ограниченно и поверхностно, а еще ты недоучка изрядный.