Хорар о смерти

[denaturat]

52 минуты назад, Клава Бутылкина сказал:

а Росита приходила?

Пока нет. Но было бы интересно узнать, что сулит надвигающаяся оппозиция Луны к Сатурну в дирекции солнечной дуги, например.

[denaturat]

Есть ещё один хорар, на ту же тему, он довольно интересен.

Координаты те же, он прошлогодний, поэтому можно сказать о некоторых вещах.

Опять же про смерть, тот же вопрос - "когда?".

Человек, о котором задаётся вопрос, обозначен 10-м домом.

Болезнь, как сами понимаете, смертельна, неизлечима, в среднем 5-7 лет с официальной постановки диагноза, остаётся только ждать. По сути, по дому ходит человек, который очень медленно умирает на глазах, начиная с самого важного органа - мозга, а по сути уже труп. Дерётся, конечно, как живой. Понятно, что в таких условиях отношение ко многим вещам меняется.

Фроули, если правильно помню, писал, что мы игнорируем запрещения и двигаем сигнификаторы как угодно далеко, аспекты на пути сигнификатора рассматриваем как важные вехи во времени.

В данном случае, сигнификатор человека - Луна, сигнификатор смерти - Юпитер (8-й от MC). 

Через 2.5 градуса от начала Луна делает трин к Марсу.

Через 10 градусов - секстиль к солнцу.

Далее ничего не происходит вплоть до прохода луной 28 градусов, где Луна будет в квадрате к Венере, и далее через 30 - подходит-таки к Юпитеру.

Так вот, что интересно: через 2.5 месяца случается совсем неожиданное - каким-то чудом удаётся заманить больного в больницу на 10 дней, получить "бегунок" на МСЭ. Далее последовал суд, потом поездка в ПНД на суд.-псих. экспертизу, снова суд, лишение дееспособности, оформление опеки, снова сбор недостающих бумаг, поиск транспорта, согласного отвезти уже ходячего под себя больного на МСЭ - этой лёгкой атлетикой уже я занимался, и ... через 10 месяцев с очень небольшой погрешностью получаем первую группу инвалидности.

Вот следующая планет - Венера, которая в карте является и моим сигнификатором, и управителем VIII дома, т.е. сигнификатором моей смерти.

Собственно, интерес очень практический: если больной к тому времени станет лежачим, а я уйду в небытие, не сгниёт ли он заживо, понюхивая мой трупный запах и отбиваясь от поедающих меня мух?

[Хренохрюк]

опять же, вопросы из негатива или страха ---- а здесь уже явно именно такой мотив, в отличие от предыдущей карты, которую еще можно было рассматривать рационально --- не дадут ответа. Посмотрите - вопрос о человеке 10 дома, и тот же Фроули пишет, что нужно смотреть как производный, так и радикальный 8 дом, таким образом, Венера сигнификатором Вашей смерти НИКАК НЕ ЯВЛЯЕТСЯ. И это даже из формулировки вопроса видно. Так что если и корректно эту карту смотреть, то уж никак не относительно Вас. Касательно МС, хотя секстиль Луны к Юпитеру и квадратура к Венере в 22 и 20 Стрельца присутствует, однако вопрос о дате все равно открыт --- даты могут определяться и аспектами сигнификаторов к куспидам 10, 5 и 8 домов, так что бороться за жизнь все равно нужно. Лично я по датам не берусь тут судить, как и в большинстве других карт; и даже то, что события сработали по месячной шкале, еще не гарантирует на 100%, что смерть тоже будет в такой же шкале работать, это могут быть и годы, и даже другие единицы времени. Единственно, что можно сказать определенно, так это то, что если лечение - Ваше и МС - пустить на самотек, из этого точно ничего путного не получится.

[Хренохрюк]

1 час назад, denaturat сказал:

Пока нет. Но было бы интересно узнать, что сулит надвигающаяся оппозиция Луны к Сатурну в дирекции солнечной дуги, например.

Это ничего не значит. Смотря какими домами планеты управляют. У меня, например, дирекционное соединение Луна - Сатурн было в 21 год, это был один из лучших периодов жизни. Другие планеты могут давать компенсации по дирекциям. Хорар да, более надежен, потому что учитывает еще нынешнее состояние кверента, но карты подобные Вашим я лично расцениваю просто как предупреждение. Скорее всего, насколько я понимаю Вашу ситуацию, Вам обоим нужно лечь в больницу и подлечиться, причем не на одну неделю, тогда, может быть, удастся избежать неприятностей (мое мнение, расценивать свидетельства карты как негативные, то есть опустить лапки и пустить все на самотек, неверно - если есть предупреждение, значит оно имеет смысл, причем позитивный, его нужно найти). 

[denaturat]

29 минут назад, Yuri сказал:

Это ничего не значит. Смотря какими домами планеты управляют. У меня, например, дирекционное соединение Луна - Сатурн было в 21 год, это был один из лучших периодов жизни. Другие планеты могут давать компенсации по дирекциям. Хорар да, более надежен, потому что учитывает еще нынешнее состояние кверента, но карты подобные Вашим я лично расцениваю просто как предупреждение. Скорее всего, насколько я понимаю Вашу ситуацию, Вам обоим нужно лечь в больницу и подлечиться, причем не на одну неделю, тогда, может быть, удастся избежать неприятностей (мое мнение, расценивать свидетельства карты как негативные, то есть опустить лапки и пустить все на самотек, неверно - если есть предупреждение, значит оно имеет смысл, причем позитивный, его нужно найти). 

Луна 6-м, сатурн 1-м и 12-м, но не силён в натальной астрологии, пока с хорарами.

 

[Шура]

4 часа назад, denaturat сказал:

Луна 6-м, сатурн 1-м и 12-м, но не силён в натальной астрологии, пока с хорарами.

 

А напишите самому Фроули ( если знаете английский), он мужик нормальный - всем отвечает. Мы ему тут как то писали, про дипломы спрашивали...

[Хренохрюк]

10 часов назад, denaturat сказал:

Луна 6-м, сатурн 1-м и 12-м, но не силён в натальной астрологии, пока с хорарами.

 

оппозиция по оси 6-12 как раз подходит для госпитализации. 

[denaturat]

Посчитав все три планеты в первой карте (луну, меркурий и марс) и шкалы, получаю следующие даты:

18.07.2018, 17.09.2018

17.01.2019, 18.04.2019, 20.05.2019, 23.09.2019

остальные на 2029 и 2033 год, но это уже совсем если по луне. Хотя пару раз встречалось такое, что время мерялось по передающей свет планете.

[denaturat]

В 12.04.2018 в 12:07, Yuri сказал:

оппозиция по оси 6-12 как раз подходит для госпитализации. 

Ну это только если принудительно или экстренно что-нибудь, что совсем нежелательно.

[denaturat]

Покойник - дело редкое,а сработавший хорар по покойнику - ещё более редкое, можно сказать, примечательнейшее.

Карта №3

Когда умрёт бабушка по матери у X?

22.02.2018 18:05 UTC, координаты на картинке.

Диагноз - деменция, возраст ок. 90.

Хочу отметить, что вопрос задавал я, об этом человек X не знал и не знает.

Логика была следующая:

1. Меня интересует, когда всё закончится для самого X, а не больного.

2. Этот вопрос задаёт любой, у кого в семье поселился дедушка Альцгеймер, поэтому я имею право задать его от лица X и построить карту.

Поэтому я ставлю в первый дом человека X и отсчитываю от него 10 от 10.

Случайно совпадает, что это Дсц, т.е. 7 от меня, если бы я задавал вопрос сам.

Это требует проверки для других людей по родственным связям и другим производным домам, но как правило, в случае этой болезни это будут, за редким исключением, дома [4], [10], [10 от 10 = 7], [10 от 4 = Асц] и [4 от 4 = 7], т.е., углы.

Тем не менее, карта построена, она радикальна и может быть рассмотрена.

Видим отчётливо сходящийся квадрат упр.8 радикального (Венера) и больного (Марс, 10 от 10 = Дсц.).

Упр. человека - Марс, дом падающий, знак кардинальный.

Аспектирующая планета - Венера, проходит до аспекта 3*27'. Знак мутабельный, дом последующий.

Шкала для выбора: год, месяц, неделя.

Смерть наступила 11.06.2018, т.е. через 3 месяца и 3 недели.

Некоторые выводы:

1. Дать Асц для больного мы не можем, т.к. ответ даётся Венерой и Марсом. А это 7 и 8 радикальные.

2. Дать Дсц для больного при такой формулировке мы тоже не можем в виду коренного интереса, коим является не больной, а человек X.

3. Отдать Дсц под человека X мы также не можем, т.к. мы не получим в итоге нужные сигнификаторы.

Вывод:

Если астролог строит карту с вопросом "Когда умрёт родственник того-то?", и есть основания полагать, что этот вопрос совпадает с интересом человека, т.е., он точно мог бы задать этот вопрос, нужно отдавать Асц для того человека, который представляет интерес для астролога, а не будущего покойника.

 

Интерес в том, что Луна формально в конце хода передаёт свет между Венерой и Марсом, но смерть наступает не по Луне и с ней не связана, т.к. тогда время не совпадает сильно, а по прохождению аспектирующей планетой, т.е., Венерой, 3*27 минут.

Почему нельзя использовать Луну и учесть эту передачу света? В чём дело?

Видимо, в том, что Луна слишком много делает аспектов, прежде чем доберётся до места передачи света.

Или можно брать только ближайшие два следующих? Где предел тогда?

Если Луна находится между упр1 и упр8, брать, наверное, можно, это логично.

Если Луна идёт от одного сигнификатора (1 или 8) сразу к другому (8 или 1), думаю, тоже можно.

Это пока не ясно.

Вот в моей карте (№1, первое сообщение) Луна идёт сначала к Юпитеру, потом к Меркурию (упр.8) и затем к Марсу (упр 1). Карты похожи, за исключением того, что Луна делает намного меньше аспектов по мере движения.

[Шура]

Жуть...

[denaturat]

В 29.04.2018 в 13:33, denaturat сказал:

Посчитав все три планеты в первой карте (луну, меркурий и марс) и шкалы, получаю следующие даты:

18.07.2018, 17.09.2018

17.01.2019, 18.04.2019, 20.05.2019, 23.09.2019

остальные на 2029 и 2033 год, но это уже совсем если по луне. Хотя пару раз встречалось такое, что время мерялось по передающей свет планете.

18.07.2018 тоже произошло довольно неожиданное, по крайней мере, на момент написания сообщения, событие. Это шкала по Марсу.

Кроме того, если считать по Луне (это всё карта №1), через 4 градуса Луна делала трин к Юпитеру, ровно через 4 месяца, т.е.31 мая, тоже кое что серьёзное было.

Меркурий пока никак себя не обозначил.

Итого по факту ближайшая дата: 17-18.09.2018 (это вычисляется и по Марсу, если брать годы, и по Меркурию, если брать 7 месяцев). Плюс-минус неделя. Потом посмотрим.

[Шура]

А что произошло 18.07?

[denaturat]

1 минуту назад, Антибиотик сказал:

А что произошло 18.07?

Ходил к следователю. Был июнь-июль, месяца полтора абсолютной тишины. Думал, а что так спокойно-то? И тут - раз, звонок, ровно 18 числа.

[Шура]

Только что, denaturat сказал:

Ходил к следователю. Был июнь-июль, месяца полтора абсолютной тишины. Думал, а что так спокойно-то? И тут - раз, звонок, ровно 18 числа.

Ну хоть все веселее чем то что вы тут описываете и "ждете"