Он поздравит?

[astrovedka]

Я совершенно запуталась...

[Eylenda]

2 часа назад, SERGIO сказал:

Нерадикальных карт нет. Это выдумки. Каждая карта радикальна.Нарушается древний герметический закон: То что на небе - то и на земле

Выходит на небе планеты выстраиваются определенным образом - а на земле ничего вообще не происходит, и ответа не будет ) Но это мое мнение, не навязываю его,и уважаю мнения других.

Мне нравится. Но если карта нерадикальна, то это же о чем-то говорит? Не так ли? Может и на Земле в это время что-то запутано и нерадикально?

[SERGIO]

12 часа назад, Eylenda сказал:

Мне нравится. Но если карта нерадикальна, то это же о чем-то говорит? Не так ли? Может и на Земле в это время что-то запутано и нерадикально?

Карта нерадикальна - астролог ее не интерпретирует кверенту. Это ошибка. Когда вопрос задан кверентом, он еще не рожден, это зачатие вопроса. Вопрос рождается тогда, когда его прочитает или услышит тот, кто на него может дать ответ (имею в виду астролога). Это рождение вопроса. До этого он НИЧТО. Выходит, если карта нерадикальна, то кверент не получает ответ по интерпретации карты, в виду ее нерадикальности. Что-то родилось, а вот что это, астролог не может объяснить,так как что-то на небе нерадикально)

[SERGIO]

13 часа назад, OlgaF сказал:

Спасибо, интересно. А как Вы трактуете Луну без курса тогда? Ну, к примеру, в этом хораре выше? 24 сентября 11:15:46 Москва.

Луна без курса - это довесок к интерпретации. Если большинство свидетельств дают ответ что ничего не произойдет  (по вопросу кверента), то Луна без курса дает еще большую вероятность этого. Если же есть аспект, который означает, что событие произойдет, на Луну без курса не обращать внимания.

Я строю свои карты (на свое время и местоположение). В средние века, клиент добирался к астрологу за многие километры, вопрос в голове у него мог зародится давно, он засекал время? Вряд ли. Через неделю прибывал к астрологу и задавал вопрос, вопрос был рожден. Где? В том месте, где астролог, где он родился, на его время и координаты

Чисто мое мнение, хотя вроде это и Фроули потдерживал

[Хренохрюк]

13 часа назад, astrovedka сказал:

Я совершенно запуталась...

я тоже... но это естественно, когда много вопросов, соответственнно, еще больше интерпретаций, ну и чего еще-то дополнительно в дополнение к ним.

... касательно нерадикальности, это бывает ... когда муж, например, никак не может вспомнить, где он был вчера, с утра его высекла жена, потом по ошибке он одел тещины шаровары, и теперь, с помощью хорарной карты, пытается вспомнить, отправлял он родителям деньги вчера или нет.  Вопрос звучит так: "дойдут ли когда-нибудь деньги от родителей?". При самом идеальном положении планет такой вопрос, кх-м, скажем мягко, неуместен.

 

Про повторные вопросы я вообще молчу. Как тут на днях была карта - аспекта нет, а событие ЕСТЬ!!! 

 

[Eylenda]

1 час назад, SERGIO сказал:

Карта нерадикальна - астролог ее не интерпретирует кверенту. Это ошибка. Когда вопрос задан кверентом, он еще не рожден, это зачатие вопроса. Вопрос рождается тогда, когда его прочитает или услышит тот, кто на него может дать ответ (имею в виду астролога). Это рождение вопроса. До этого он НИЧТО. Выходит, если карта нерадикальна, то кверент не получает ответ по интерпретации карты, в виду ее нерадикальности. Что-то родилось, а вот что это, астролог не может объяснить,так как что-то на небе нерадикально)

Например, вопрос станет неактуальным, поскольку произойдет другое событие и все внимание кверента сместится. Вот и нерадикальность.

Или образцовая карта на этом форуме была о покупке недвижимости, с Луной без курса. Ясно что пойдет, но не тогда и не так. Ну и пошло, не тогда и с другим продавцом. Конечно, любую карту нужно рассматривать, но все имеет значение, включая нерадикальность. Ну а в рамках форума, без непосредственного общения, лучше и вовсе воздержаться от ответа.

Следующий случай нерадикальности, когда Сатурн на асценденте, при наличии негативных рецепций кверент-астролог. Лучше ни за что не браться, либо вопрос нечестен, либо будет полное непонимание в паре кверент-астролог. И дело же не в том, что нарушается герметический принцип, с ним, как раз, все в порядке, а в том, что ситуация в Космосе и на Земле такая.

А в медицинских я нередикальность игнорирую. Просто проверяю при слишком пограничных сигнификаторах, действительно ли сигнификаторы описывают проблем? Разве болезнь может быть нерадикальной? Но это что-то означает. У меня пока недостаточно информации для обнаружения правила, что именно это означает.

14 часа назад, OlgaF сказал:

Спасибо, интересно. А как Вы трактуете Луну без курса тогда? Ну, к примеру, в этом хораре выше? 24 сентября 11:15:46 Москва.

Луна без курса в течение 30 градусов, как правило полный запрет, при отсутствии других явных указаний. Луна без курса в конце знака, если в начале какого-то другого будет планета, с которой у этой Луны будет аспект, склонна дать событие, но даст задержку и, вероятно, изменение обстоятельств. Потому что смена знака - изменение обстоятельств. В приведенном вами примере одно из указаний на возможность того, что если событие произойдет, то оно произойдет позже, чем хочется кверенту (его желаниям). Но там Луна в знаке Юпитера и все еще в орбисе трина с угловым Юпитером, а значит нужно допрашивать кверента, чтобы найти значение Юпитера в карте. Без этого мы увеличим вероятность ошибки при ответе на вопрос.

[Хренохрюк]

1 час назад, SERGIO сказал:

1 час назад, SERGIO сказал:

Карта нерадикальна - астролог ее не интерпретирует кверенту. Это ошибка. Когда вопрос задан кверентом, он еще не рожден, это зачатие вопроса. Вопрос рождается тогда, когда его прочитает или услышит тот, кто на него может дать ответ (имею в виду астролога). Это рождение вопроса. До этого он НИЧТО. Выходит, если карта нерадикальна, то кверент не получает ответ по интерпретации карты, в виду ее нерадикальности. Что-то родилось, а вот что это, астролог не может объяснить,так как что-то на небе нерадикально)

Я строю свои карты (на свое время и местоположение). В средние века, клиент добирался к астрологу за многие километры, вопрос в голове у него мог зародится давно, он засекал время? Вряд ли. Через неделю прибывал к астрологу и задавал вопрос, вопрос был рожден. Где? В том месте, где астролог, где он родился, на его время и координаты

Чисто мое мнение, хотя вроде это и Фроули потдерживал

 

Фроули никогда на форумах не работал и не работает. Это огромная разница - общаться с кверентом напрямую, когда ты можешь подробнейшим образом разобраться в вопросе, деталях и понять его и сопутствующие обстоятельства, которые привели к вопросу, или ты работаешь через некую площадку, часто вообще без какой бы то ни было обратной связи, на которой не только часто задаются непонятные вопросы, причем многократно, и не описывается никакая подробность, но иногда вопросы выглядят понятными, а на самом деле совершенно другое имелось в виду; например, под вопросом "Уеду ли я жить за границу?" кверент часто имеет в виду "Выйду ли я замуж за иностранца?", то есть совсем-совсем другое. Про неправильные дату и время, которые иногда указывают, я уж вообще молчу.

[SERGIO]

У каждого свое мнение, свое направление. Хорар работает по принципу "Бритва Оккама", ничего лишнего. Все гениальное - просто!  Не надо усложнять интерпретацию, вы запутываетесь. Прежде чем начать интерпретировать ЛЮБУЮ хорарную карту, необходимо проверить ее достоверность! Достоверность хорарной карты означает, что данная карта содержит правильный ответ на заданный вопрос.

Карта не будет достоверна если: Неискренность кверента, астролог запутался и взял неверное время рождения (материализации) вопроса. Все.

Положение Асцендента в первых или последних градусах знака - нерадикальность. Почему? Потому-что ране не возможно было вычислить точное ( до градуса и минут) положение асцендента, сейчас же это вычисляют программы

В средние века многие астрологи состояли на службе у королей, герцогов и т.п. Служба при дворе избавляла астролога от приема многих посетителей с целью заработка денег. Но любое негативное пророчество могло разозлить "всемогущего" правителя. И звездочет вставал перед выбором: негативный прогноз грозил опалой, а неверное предсказание - потеря репутации и потеря службы.Хитроумные придворные прорицатели придумали способ выкрутиться,составить обширный перечень положений звезд и планет, при которых якобы невозможно сделать предсказание. И правитель доволен, и звездочет не в опале. Так появилось понятие нерадикальности.

Пример:

Сатурн или Нептун в 7 доме. Сатурн большой вредитель, значит помешает работе астролога. Этот миф так глубоко въелся в умы. А где же главный принцип хорарной астрологии "Бритвы Оккама". Почему, зачем вводить в карту лишний персонаж - астролога??? Хорарная карта призвана ответить на поставленный вопрос, а вопрос кверента,как правило, вовсе не касается личности астролога. Хорарная карта (правильно рассчитанная) всегда содержит ответ, верный и конкретный. Астролог может ошибиться в интерпретации и при радикальной карте.

То же могу объяснить про Сатурн в 1-м доме, сожженный или ретроградный управитель 1-го дома и т.д.

 

[SERGIO]

19 минут назад, Yuri сказал:

Фроули никогда на форумах не работал и не работает. 

Это мне известно. ОН принимал посетителей, принимал вопросы по почте, по телефонным звонкам. Тоже своеобразная удаленка

[OlgaF]

1 час назад, Eylenda сказал:

В приведенном вами примере одно из указаний на возможность того, что если событие произойдет, то оно произойдет позже, чем хочется кверенту (его желаниям). Но там Луна в знаке Юпитера и все еще в орбисе трина с угловым Юпитером, а значит нужно допрашивать кверента, чтобы найти значение Юпитера в карте.

Спасибо! То есть допрашивать с целью узнать, кого может представлять Юпитер в жизни уверена? Но вы же выше пишете, что аспект холостой луны в следующем градусе с любой планетой дает желаемое событие. Просто позже/не так или тд? Ну или что вопрос кверента цже к тому времени волновать не может.

 

Тогда почему так и не интерпретировать?

[Eylenda]

18 минут назад, OlgaF сказал:

Спасибо! То есть допрашивать с целью узнать, кого может представлять Юпитер в жизни уверена? Но вы же выше пишете, что аспект холостой луны в следующем градусе с любой планетой дает желаемое событие. Просто позже/не так или тд? Ну или что вопрос кверента цже к тому времени волновать не может.

 

Тогда почему так и не интерпретировать?

Неужели я и в правду так неясно пишу?

Всю карту надо смотреть. В приведенной карте:

1. Луна не в самом конце знака, но в Рыбах, где она не совсем без курса и под властью Юпитера, который выделен в карте, с этим нужно разобраться.

Луна без курса там склонна дать задержки события на срок больший, чем он определен желаниями кверента.

2. Если после смены знака и есть аспект, то это оппозиция - который имеет собственное значение в хорарах.

 

24 минуты назад, OlgaF сказал:

Ну или что вопрос кверента цже к тому времени волновать не может.

А это вы как связали с холостой Луной? Это частный случай интерпретации нерадикальности карты.

[Хренохрюк]

47 минут назад, SERGIO сказал:

Это мне известно. ОН принимал посетителей, принимал вопросы по почте, по телефонным звонкам. Тоже своеобразная удаленка

тут проблема не столько в носителях, сколько в реальном времени, которое астролог готов уделять вопросу. Фроули не просто "принимает" вопросы как они есть, я уверен, а ведет при необходимости очень и очень подробную переписку. На форуме такая возможность далеко не всегда есть; в тех редких случаях, когда это возможно, посмотрите, она иногда занимает далеко не 3-4 сообщений, уточнение вопроса и выяснение обстоятельств. Это факт.

[Eylenda]

1 час назад, SERGIO сказал:

Положение Асцендента в первых или последних градусах знака - нерадикальность. Почему? Потому-что ране не возможно было вычислить точное ( до градуса и минут) положение асцендента, сейчас же это вычисляют программы

Возможно и это тоже. Но мне попадались хорары с Асцендентом в первом градусе, когда можно было просто подождать и актуальность вопроса и приоритетность вопросов в жизни кверента менялись. Что, впрочем не помеха для ответа на вопрос, при желании.

1 час назад, SERGIO сказал:

У каждого свое мнение, свое направление. Хорар работает по принципу "Бритва Оккама", ничего лишнего. Все гениальное - просто!  Не надо усложнять интерпретацию, вы запутываетесь. Прежде чем начать интерпретировать ЛЮБУЮ хорарную карту, необходимо проверить ее достоверность! Достоверность хорарной карты означает, что данная карта содержит правильный ответ на заданный вопрос.

 

.

Мне как-раз таки кажется проблемой, то, что астрологи не часто приходят к единому мнению и каждого "своя школа".

Я карту проверяю по соответствии ее текущей ситуации кверента, задавая кверенту вопросы и по отображении в ней контекстных прошлых событий.

1 час назад, SERGIO сказал:

В средние века многие астрологи состояли на службе у королей, герцогов и т.п. Служба при дворе избавляла астролога от приема многих посетителей с целью заработка денег. Но любое негативное пророчество могло разозлить "всемогущего" правителя. И звездочет вставал перед выбором: негативный прогноз грозил опалой, а неверное предсказание - потеря репутации и потеря службы.Хитроумные придворные прорицатели придумали способ выкрутиться,составить обширный перечень положений звезд и планет, при которых якобы невозможно сделать предсказание. И правитель доволен, и звездочет не в опале. Так появилось понятие нерадикальности.

Есть такое мнение.

Нерадикальность слишком общее понятие, и начало, конец знака, и Сатурн, и управитель часа и Via Combusta.

Есть показатели того, что вопрос задан не корректно - это же тоже нерадикальность.

 

Собственно говоря, я и не спорю, а лишь дискутирую. Правда в том, что я смотрю любые карты, включая нерадикальные, но зачастую применяю к ним разные подходы (радикальная карта обычно смотрится просто, общеизвестными методами).

[Хренохрюк]

радикальные карты всегда проще и понятнее, поскольку, как правило, в них хорошо сформулирован, а главное, обдуман, вопрос. И более того, он более первостепенен, имеет значение для кверента, ну это мое мнение; то есть кверент мотивирован на вопрос, а не задает его с ходу, лишь бы просто что-то выяснить. Лилли, кстати, предостерегал всегда от таких вопросов, и тема "страха перед королем" тут совершенно ни при чем. Опять же, никому ничего не навязываю, просто тоже дискутирую.

[Eylenda]

22 минуты назад, Yuri сказал:

тут проблема не столько в носителях, сколько в реальном времени, которое астролог готов уделять вопросу. Фроули не просто "принимает" вопросы как они есть, я уверен, а ведет при необходимости очень и очень подробную переписку. На форуме такая возможность далеко не всегда есть; в тех редких случаях, когда это возможно, посмотрите, она иногда занимает далеко не 3-4 сообщений, уточнение вопроса и выяснение обстоятельств. Это факт.

Вот точно. Для форума, нерадиакальность - серьезное препятствие.

Сейчас тихонечко, шепотом, только для вас скажу страшно крамольную мысль: Фроули тоже не истина в последней инстанции. Его ученик Хофман, например, не злоупотребляет так сильно производными домами.