Аллея классиков

[Кортес]

Котовский, у меня к вам предложение. Я с вами поделюсь своим вопросом, а вы выскажетесь. Ну и если кто-нибудь другой тоже выскажется, тоже будет хорошо.

 

Я вот никак не могу окончательно разобраться, что такое обитель и экзальтация, и соответственно, их противоположности. В данный момент я думаю, что экзальтация ставит некую цель, а обитель предоставляет способ её решения.

Например, если взять знак Овна, то его задача состоит в том, чтобы выражать себя, быть первым, вести за собой (экзальтация Солнца). Для этого он использует напор, агрессию (обитель Марса). Далее, задача Тельца - любить, ухаживать, заботиться (экзальтация Луны). Для достижения этого используется ласка, желание приносить и получать удовольствие (обитель Венеры). Проработка знака состоит в том, чтобы выбирать как можно более полезную цель в рамках знака экзальтации (вести за собой не шайку оборванцев на ограбление, к примеру, а кампанию по искоренению преступности) и как можно более разумные средства в рамках обители (если вести кампанию, то собирать поддержку не запугиванием, а личным успешным примером). Как-то так. С изгнанием и падением я ещё не разобрался, могу предположить, что падение - это уже достигнутая цель (?) и от этого качества необходимо отталкиваться, чтобы выполнять экзальтации. В таком случае можно уподобить падение фундаменту дома, который не видно, потому что он находится под землёй, который, однако, несёт на себе всё это здание. С изгнанием можно провести аналогию, что оно означает уже обретённое мастерство, опыт которого нужно перевести в рамки действия той планеты, оторая находится в этом знаке в обители. Однако это вряди ли настолько хорошо, если изгнанию/падению приписываются отрицательные достоинства и обзываются они нехорошими словами наподобие "слабый", "злой" и тому подобными и, вероятно, тут есть некоторая загвоздка. На своём опыте могу сказать, что мой Юпитер в Деве и я могу сказать, что в этических вопросах я очень плохо разбираюсь, требовать от меня какой-то морали бессмысленно и понимаю я её только в русле выгодности и рациональности. Однако. Если исходить из предпосылки, что мораль должна служить людям, а не люди морали, качества такого Юпитера оказываются очень полезны, потому что позволяют отбросить некие потерявшие смысл ненужные традиции и заменить их теми, которые могут принести пользу. То есть, пользуясь вышеприведённым, некий накопленный условный "опыт" Юпитера в изгнании (понимание традиций, морали) использовать для достижения меркурианских целей (получение выгоды).

 

Ещё интересный вопрос - правило связи знаков обителей и экзальтаций планет гармоничными аспектами, которое соблюдается не всегда. Лев в тригоне к Овну, Рак в секстиле к Тельцу и так далее. На мой взгляд, это слишком красивое правило, чтобы быть неправдивым, к тому же обителей, как считается, для пяти планет по две, а вот экзальтаций только по одной для каждой. Что интересно, для одной из обителей оно выполняется, а для другой нет: если взять Марс управителем Скорпиона, то он в секстиле к знаку экзальтации, а для Овна это уже будет квадрат. Стрелец в квинконсе в Раку, а вот Рыбы как раз в тригоне. Козерог в квадрате к Весам, но Водолей тоже в тригоне. Мне лично кажется это странным. Возможно, если ввести вторые экзальтации, то ситуация прояснится. Кроме того, есть ещё одна интересная закономерность, для планет-управителей двух знаков эти знаки всегда один янский и один иньский; не совсем понимаю, куда это деть, однако некий смысл, видимо, есть. Хотелось бы услышать мнение желающих.

 

Кстати, вдогонку: хорошие статьи, любопытные. Дараган всё-таки умеет писать.

[Сергей]

Для maelstrom: далеко и не туда, хотя достаточно интересное чтиво; Думаю все проще экзальтации - почётный гость у короля, обитель - и есть король.

 

А в начальной астрологии многие нюансы в принципе трудно заметить. Да и зачем это в натале? Особенно, когда конкретно спрашивают про фин благосостояние, а ты им в ответ про разницу в эсс достоинстве.

 

Короче, теория: обитель - король, экзальтации - почётный гость короля; практика - в натальной карте не углядишь разницы. Зато в хорарной можно, особенно в спорт прогнозах.

[Кортес]

Для maelstrom: далеко и не туда, хотя достаточно интересное чтиво; Думаю все проще экзальтации - почётный гость у короля, обитель - и есть король.

 

Может быть. Мне лично больше нравится мысль о том, что у обители и экзальтации различные применения, а так они одинаковы по силе. Не говорят же, что янские знаки сильнее или слабее иньских, они просто разные.

 

А в начальной астрологии многие нюансы в принципе трудно заметить. Да и зачем это в натале? Особенно, когда конкретно спрашивают про фин благосостояние, а ты им в ответ про разницу в эсс достоинстве.

 

Ну, стоит рассказывать не про разницу в эссенциальных достоинствах, а про то, как, чем и каким способом лучше задействовать планету. Очевидно, это встретит больше понимания.

 

Короче, теория: обитель - король, экзальтации - почётный гость короля; практика - в натальной карте не углядишь разницы. Зато в хорарной можно, особенно в спорт прогнозах.

 

Да, следует этим заняться поподробнее, уже давно собираюсь, но никак не соберусь)

[Силы тьмы]

Да, следует этим заняться поподробнее, уже давно собираюсь, но никак не соберусь)

О, тут один уже был, любитель предсказывать итоги матчей (сейчас он гаражи крушит), только там одна проблема была: оно не сбывалось.

[kotowski]

Котовский, у меня к вам предложение. Я с вами поделюсь своим вопросом, а вы выскажетесь.

Так затруднительно вести беседу, ибо у меня, например, даже в ответе бывают вопросы, таким образом другому понятно на что отвечать.

А какие собстно вопросы в вашем монологе?

[Кортес]

Так затруднительно вести беседу, ибо у меня, например, даже в ответе бывают вопросы, таким образом другому понятно на что отвечать.

А какие собстно вопросы в вашем монологе?

 

Вопрос в том, отвечает ли приведённое накопленным вами данным.

[kotowski]

Вопрос в том, отвечает ли приведённое накопленным вами данным.

Странно дело, вы пишите мне, как буд-то системе гугль.

Я как бы с массивами hex не работаю, но по хорошим книгам подсказать могу.

Если вы сможете детерминировать вопросы, тогда и подумаем, что вы имели ввиду.

[Кортес]

Странно дело, вы пишите мне, как буд-то системе гугль.

Я как бы с массивами hex не работаю, но по хорошим книгам подсказать могу.

Если вы сможете детерминировать вопросы, тогда и подумаем, что вы имели ввиду.

 

Не пожскажете какие-нибудь книги по теоретической астрологии, если такие вообще есть?

[kotowski]

Не пожскажете какие-нибудь книги по теоретической астрологии, если такие вообще есть?

Кулакова Л. – Фундаментальный учебник по астрологии.

Книга 1. Космограмма. – Новосибирск: Издательский дом «Манускрипт», 2005. – 340 с.

Книга 2. Гороскоп. – Новосибирск: Издательский дом «Манускрипт», 2007. – 424 с.

Книга 3. Эзотеризм, наука и религия. – Новосибирск: Издательский дом «Манускрипт», – 2009. – 400 с.

Книга 4. Современная теория аспектов. – Новосибирск: Издательский дом «Манускрипт»,– 2011. – 400 с.

[Силы тьмы]

Книга 2. Гороскоп. – Новосибирск: Издательский дом «Манускрипт», 2007. – 424 с.

Эту проглядел мельком, чет не впечатлило. Как будто компиляция Подводного, Вронского, кого-то еще, кажется

[Кортес]

Кулакова Л. – Фундаментальный учебник по астрологии.

Книга 1. Космограмма. – Новосибирск: Издательский дом «Манускрипт», 2005. – 340 с.

Книга 2. Гороскоп. – Новосибирск: Издательский дом «Манускрипт», 2007. – 424 с.

Книга 3. Эзотеризм, наука и религия. – Новосибирск: Издательский дом «Манускрипт», – 2009. – 400 с.

Книга 4. Современная теория аспектов. – Новосибирск: Издательский дом «Манускрипт»,– 2011. – 400 с.

 

А, видел её книги однажды. Прочитал переписанный у Подводного абзац и отложил подальше. Вы уверены, что они действительно хороши?

[kotowski]

А, видел её книги однажды. Прочитал переписанный у Подводного абзац и отложил подальше. Вы уверены, что они действительно хороши?

Книги - современные. Издания 2005-2011 гг.

Теоритическое изложение, для нашего времени, там избыточное.

То, что есть выдержки других авторов - это хорошо, потому что так поступали и раньше. Таким образом стремились к объективности передачи наблюдений. Авторы астрологию переписывали и передавали традицию. А поскольку новое толкование астрологии с открытием транссатурнов в ХХ веке еще пока не слишком широко изучаемо астрологами, то новые теории ожидаемы. Быть может кто-то вдохновиться на дополнение уже изученных знаний.

[Кортес]

Книги - современные. Издания 2005-2011 гг.

Теоритическое изложение, для нашего времени, там избыточное.

То, что есть выдержки других авторов - это хорошо, потому что так поступали и раньше. Таким образом стремились к объективности передачи наблюдений. Авторы астрологию переписывали и передавали традицию. А поскольку новое толкование астрологии с открытием транссатурнов в ХХ веке еще пока не слишком широко изучаемо астрологами, то новые теории ожидаемы. Быть может кто-то вдохновиться на дополнение уже изученных знаний.

 

Тогда поинтересуюсь при возможности. Спасибо)

[Хренохрюк]

Сейчас много всяких течений, и все - кто во что горазд.

Даже Вронский, известная фигура, и тот пишет, что ЮпитерR в Водолее, оказывается, ... в экзальтации ???

Получается, если куспид 5 дома в Водолее и там такой Юпитер, у натива, при прочих равных условиях, - много детей.

 

Смелый вывод.

Я бы даже сказал, чересчур смелый... Менять прогностику... А статистика. позвольте спросить, имеется ???

 

Астрология складывалась веками, есть общепринятые понятия и порядок чтения карты. Стандарты.

ЭД, АД, классификация знаков, значения домов и планет, рецепции, аспекты и антисы.

Это проверено на тысячах и тысячах карт и случаев, огромным количеством астрологов, известных и неизвестных, и заканчивая "королевскими", чья ошибка могла стоить жизни - Доротей, Машаллах, Аль-Хайят, Аль-Бируни, Бонатти, Гэдбери, Лилли, Эзра, Дарио, Заель, Сондерс, Кульперер --- это только некоторые из ШИРОКО ИЗВЕСТНЫХ имен, чья практика исчислялась тысячами и тысячами нативов и которые при этом оставили после себя труды...

 

А были еще масса других, издавалось огромное количество журналов и альманахов, и НИКТО НИКОГДА не отходил от стандартов. И не потому что боялись экспериментировать, а потому что точность прогнозов была достаточно высокой. Расхождения были лишь в деталях.

[Kerr Laeda]

Сейчас много всяких течений, и все - кто во что горазд.

Даже Вронский, известная фигура, и тот пишет, что ЮпитерR в Водолее, оказывается, ... в экзальтации ???

Получается, если куспид 5 дома в Водолее и там такой Юпитер, у натива, при прочих равных условиях, - много детей.

 

Смелый вывод.

Я бы даже сказал, чересчур смелый... Менять прогностику... А статистика. позвольте спросить, имеется ???

Ну...

Сергей Алексеевич(вечная ему память) - начал заниматься

астрологией еще еще в гитлеровской Германии...так-что

и опыта...и статистики - у него хватало...

 

Хотя - я его не защищаю...

Хотя бы потому - что он любил поучать - что ни одна мысль...

ни одна книга - не являются ИСТИНОЙ...и должны быть

подвержены глубокому осмыслению и строгому и критичному

анализу...

Астрология складывалась веками, есть общепринятые понятия и порядок чтения карты. Стандарты.

ЭД, АД, классификация знаков, значения домов и планет, рецепции, аспекты и антисы.

Это проверено на тысячах и тысячах карт и случаев, огромным количеством астрологов, известных и неизвестных, и заканчивая "королевскими", чья ошибка могла стоить жизни - Доротей, Машаллах, Аль-Хайят, Аль-Бируни, Бонатти, Гэдбери, Лилли, Эзра, Дарио, Заель, Сондерс, Кульперер --- это только некоторые из ШИРОКО ИЗВЕСТНЫХ имен, чья практика исчислялась тысячами и тысячами нативов и которые при этом оставили после себя труды...

 

А были еще масса других, издавалось огромное количество журналов и альманахов, и НИКТО НИКОГДА не отходил от стандартов. И не потому что боялись экспериментировать, а потому что точность прогнозов была достаточно высокой. Расхождения были лишь в деталях.

Ни один из приведенных вами уважаемых авторов - не вызывает

у меня неприятия или отторжения...

 

НО!!!

 

История и свой небольшой жизненный опыт - учат - Не останавливайся!!!

Всегда...впереди не познанного - намного больше...

 

Остановиться только на трактатах названных авторов - примерно - как

остановиться на Эвклидовой геометрии...и полностью отвергнуть

геометрии Лобачевского и Римана...

 

Ну не отказываемся же мы от компа в пользу бухгалтерских счет

только потому - что на счетах считали и очень правильно на

несколько тысячелетий больше - чем на компе...

[kotowski]

Ну не отказываемся же мы от компа в пользу бухгалтерских счет

только потому - что на счетах считали и очень правильно на

несколько тысячелетий больше - чем на компе...

Что-то сейчас на форуме много как бы подроскового восприятия астрологии...

Ваш пример со счетами и калькулятором не более, чем забавный.

Предположим, с умением пользоваться механизмами, так сказать, технический интеллект вы связываете с транссатурнами. Но если Водолей - теоретик, то Козерог практик. И если в жизни, есть возможность прокачать способности, и они востребованы существенно, то вы получите юзера - это как минимум, разработчика - максимум.

Стоит трезво оценивать гороскоп. Даже, если вы обитаете рядом со Сколково, это не сделает вас по умолчанию прогрессивнее остальных!

[Хренохрюк]

У Вронского да, не было доступа к этим книгам.

Они на Западе-то воскресли лишь 30 лет назад.

Не говоря уже о РФ.

 

 

Поэтому я его ни в коем случае не осуждаю.

Но для современных астрологов опираться на во многом ошибочные и не проверенные на практике системы, идущие РЕЗКО вразрез с историческим большинством (причем подавляющим), считаю, просто глупо. Опять же, никому ничего не навязываю.

[Кортес]

Сейчас много всяких течений, и все - кто во что горазд.

Даже Вронский, известная фигура, и тот пишет, что ЮпитерR в Водолее, оказывается, ... в экзальтации ???

Получается, если куспид 5 дома в Водолее и там такой Юпитер, у натива, при прочих равных условиях, - много детей.

 

 

Юпитер ретроградный управляет Рыбами, и мне кажется, что в пятом доме он будет оказывать влияние, больше похожее на рыбное, чем на стрельцовское. В базе трактовок Зета есть такая строка, что куспид пятого дома в Рыбах указывает на возможность приёмных детей. Теоретически, можно получить, что у натива с куспидом пятого дома в Водолее и с ретроградным Юпитером там же будут приёмные дети. Жаль, что нет возможности это проверить.

[Кортес]

Кстати, если уж продолжать эту тему, можно попробовать отследить течение исторических процессов в момент, когда ретроградный Юпитер находился в Водолее. Если будут серьёзные результаты, можно будет работать с гипотезой дальше, если нет, то отбросить.

[Kerr Laeda]

Что-то сейчас на форуме много как бы подроскового восприятия астрологии...

Ваш пример со счетами и калькулятором не более, чем забавный.

С умением пользоваться механизмами, так сказать технический интеллект вы связываете с транссатурнами.

Но если Водолей - теоретик, то Козерог практик. И если в жизни была возможность прокачать способности - вы получите юзера - это как минимум, разработчика - максимум.

Короче, надо трезво оценивать гороскоп! Даже, если вы обитаете рядом со Сколково, это не сделает вас по умолчанию прогрессивнее остальных!

Обратите внимание...

Я пытаюсь говорить по теме...и не обсуждаю и не оцениваю

ни вас...ни ваших т.с. соратников в плане личностей...не оцениваю

ни ваших знаний...ни уровней вашего понимания астрлогии...

 

Ваша же компания - регулярно переходит на личности...мою...

и остальных - кто с вами не во всем согласен...

 

На любом модерируемом форуме - вас бы через пост - отправляли

в бан...

 

Я, как астролог, - ни как не отметился на этом форуме...

уж простите - сильно не интересный формат...и если о чем-то говорю

- так об общетеоретических основах...

 

Оспорить хоть что-то - вы не в состоянии...и в связи с отсутствием

аргументации - вы и переходите на личности своих визави...

 

Ну и 2 слова о Сколково...

Так уж получилось - что я уже 25 лет живу не просто далеко от Москвы...

но и совсем в другой стране...и так уж получается - имею возможность

общаться с астрологами обучавшимися в США, Англии, Германии, Индии...

 

И хотелось бы - чтобы вы как-то попытались предположить - что мнение

ваше...и ваших соратников - на фоне такого общения - выглядит - УВЫ

- не более - чем местячковые тусовки.

 

Уж простите за правду.

[Kerr Laeda]

У Вронского да, не было доступа к этим книгам.

Они на Западе-то воскресли лишь 30 лет назад.

Не говоря уже о РФ.

 

 

Поэтому я его ни в коем случае не осуждаю.

Но для современных астрологов опираться на во многом ошибочные и не проверенные на практике системы, идущие РЕЗКО вразрез с историческим большинством (причем подавляющим), считаю, просто глупо. Опять же, никому ничего не навязываю.

Простите неразумного...

А вы ЛИЧНО - копались в библиотеке Сергея Алексеевича?

 

А может так самонадеянно фантазировать - не этично?

[Хренохрюк]

Простите неразумного...

А вы ЛИЧНО - копались в библиотеке Сергея Алексеевича?

 

А может так самонадеянно фантазировать - не этично?

 

Я видел его таблицу достоинств.

Фактически, таблица умножения астрологии.

 

Если в таблице умножения утверждается. что 2*2=5.5, о чем ЕЩЕ можно говорить ???

[Kerr Laeda]

Я видел его таблицу достоинств.

Фактически, таблица умножения астрологии.

 

Если в таблице умножения утверждается. что 2*2=5.5, о чем ЕЩЕ можно говорить ???

СОгласен - не о чем!

Если вы готовы поставить себя на роль абсолютной Истины - то точно не о чем.

[kotowski]

Обратите внимание...

Я пытаюсь говорить по теме...и не обсуждаю и не оцениваю

ни вас...ни ваших т.с. соратников в плане личностей...не оцениваю

ни ваших знаний...ни уровней вашего понимания астрлогии...

 

...имею возможность общаться с астрологами обучавшимися в США, Англии, Германии, Индии...

Хоть вы и не оциваете прямо, но вы возражаете нам и потому, очевидно, игнорируя осмотр через септенер. А дык вы, наверное, еще и либералы. Тогда заучите-ка вот здесь.

[Хренохрюк]

Кстати, если уж продолжать эту тему, можно попробовать отследить течение исторических процессов в момент, когда ретроградный Юпитер находился в Водолее. Если будут серьёзные результаты, можно будет работать с гипотезой дальше, если нет, то отбросить.

 

Мунданка - самый сложный раздел астрологии. Проверить очень сложно здесь.

Лучше проверять на личном. Но чтобы подобрать 10 карт хотя бы с таким Юпитером (у5R в 5 с куспидом в Водолее), нужно тьсяча карт.

Поэтому я предпочитаю опираться на общепризнанное и проверенное не одним поколением астрологов, а не фантазировать о возможностях.