Вопросы по натальной астрологии

[Астрокот]

Здравствуйте!

Зодиак тропический, драконический, сидерический. Но разница ведь очень большая чему верить? А еще и индийская версия есть)

[Xeno]

верьте тропическому, он изначально и был

 

сидерический или индийский - ориентируются на расположения созвездий а т.к. существует процессия, смещение оси вращения земли - расположений созвездий медленно прокручивается что и дает разницу

 

ИМХО это нелогично, ну так уж получилось что когда зодиакальный круг задокументировали и приняли за стандарт - было такое расположение созвездий на тот момент

ну и кроме того снова ИМХО, эта система дырявая в практике

[Астрокот]

Спасибо, Xeno! В Зет все три варианта оставляет создатель)

Сидерический почитал - кое-что привлекательным показалось весьма, но есть моменты (другие) совсем не похожие - ну типа напряженных отношений с ближайшими родственниками - нет, это не про меня. Таких откровенных несоответствий несколько. Тропический по-любому более правдивый.

[Астрокот]

В индийском варианте есть периоды, а какой аналог периодов в тропической версии? Или хотя бы какова временная разница?

Я с этого вопроса начинал на этом форуме и тоже с Xeno общался

Втемепро говорил про фирдары. Но их тоже несколько. И они с индийскими периодами не бьются. Какой из фирдаров самый точный?

[Хренохрюк]

В индийском варианте есть периоды, а какой аналог периодов в тропической версии? Или хотя бы какова временная разница?

Я с этого вопроса начинал на этом форуме и тоже с Xeno общался

Втемепро говорил про фирдары. Но их тоже несколько. И они с индийскими периодами не бьются. Какой из фирдаров самый точный?

 

 

Я лично использую "персидские" фирдары, то, как они обозначены в Зет, их использовал и Лилли и Эзра и другие астрологи. Практикующие астрологи, которых я лично знаю, тоже используют именно их. В целом, учитывают достоинства главной планеты периода (эссенцию и акциденцию) - хорошая она или плохая, соответственно, хороший период или плохой, а также дела природы этой планеты (например, Венера для флирта или денег, смотря какая она в карте) плюс дома, которыми она управляет. Общее такое описание. Другие показатели, больше, не смотрят - главное эссенция и акциденция; в свое время я отказался от фирдаров, потому что неправильно их смотрел (у Лилли и Эзры нет подробного описания, как их использовать), но потом снова к ним вернулся, с точки зрения именно достоинств - самого простого и базового понятия, и по-моему, это все-таки работает - это довольно частые, на самом деле, вопросы - какие периоды в жизни хороши, какие плохи (именно в целом).

 

(есть и другие техники по периодам, но они нуждаются еще в проверке).

[Хренохрюк]

вообще интересная тема по фирдарам, ... была даже мысль отдельную тему открыть . Еще одна распространенная техника, которую описывал Лилли - периоды по домам - каждый дом соответствует 6 годам жизни; нужно двигаться по карте начиная с Асц в "обратном" направлении - то есть первым 6 годам соответствует 12-й дом, возрасту 7-12 лет - 11-й дом и т.д. Соответственно, требуется оценка дома по шкале "хороший-плохой". У меня нет еще достаточной статистики, насколько эта техника совпадает с фирдарами, пока версия, что в целом должна совпадать, причем загруженность дома планетами должна показывать насыщенность данного периода времени "значимыми" (для натива) событиями (но скорее социально "значимыми", чем духовного, думаю, по количеству социальных событий). Это 2 наиболее известные и применявшиеся ранее техники по периодам.

[Владислав]

...эта система дырявая в практике.

Придерживаюсь того же мнения.

[ИринКа1984]

Здравствуйте! Интересует вопрос карьеры и детей в натальной карте, долгое время не могу найти работу и с беременностью тоже не получается. Родилась 02.04.1984 г. г.Киров в 11.10. Заранее благодарю за ответ!

[Астрокот]

вообще интересная тема по фирдарам, ... была даже мысль отдельную тему открыть . Еще одна распространенная техника, которую описывал Лилли - периоды по домам - каждый дом соответствует 6 годам жизни; нужно двигаться по карте начиная с Асц в "обратном" направлении - то есть первым 6 годам соответствует 12-й дом, возрасту 7-12 лет - 11-й дом и т.д. Соответственно, требуется оценка дома по шкале "хороший-плохой". У меня нет еще достаточной статистики, насколько эта техника совпадает с фирдарами, пока версия, что в целом должна совпадать, причем загруженность дома планетами должна показывать насыщенность данного периода времени "значимыми" (для натива) событиями (но скорее социально "значимыми", чем духовного, думаю, по количеству социальных событий). Это 2 наиболее известные и применявшиеся ранее техники по периодам.

Прекрасная мысль! Мне кажется, здесь и астрологи не все эту тему прорабатывали, поэтому очень полезным был бы рассказ и обсуждение, так сказать новизна исследования

Насчёт отсчета от Асц в "обратном" направлении - это вынос моего мозга! Вторые сутки перевариваю идею) Так же как и например осознание идеи Сверхзодиака, который якобы тоже работает по своим законам.

Каждый может подтвердить (и не всегда это в рамках транзитов, дирекций - я в этом не силен, но вы меня поняли) - что есть благоприятные периоды в жизни, а есть неблагоприятные. Или определить для себя - все-таки этот период в большей степени благоприятный или нет. В индийском подходе получается, что эти периоды очень длительные - 10-20 лет один и тот же "Владыка" карты. И хорошо, если это Венера, например, или Юпитер, а если это Сатурн, Плутон, Лилит или Хвост Дракона? Потом, насколько знаю, по индийской трактовке - еще и определенные дома задействованы - то есть преимущественное влияние например "Владыки" Венеры, допустим в 3, 5, 11 домах. И так на все 20 лет... Как не интересоваться такими вопросами?

[Странница]

верьте тропическому, он изначально и был

 

сидерический или индийский - ориентируются на расположения созвездий а т.к. существует процессия, смещение оси вращения земли - расположений созвездий медленно прокручивается что и дает разницу

 

ИМХО это нелогично, ну так уж получилось что когда зодиакальный круг задокументировали и приняли за стандарт - было такое расположение созвездий на тот момент

 

Извините, но тут вы не правы. Изначально был сидерический зодиак.

 

Древние ориентировались по звездам, а не по какой-то там точке весеннего равноденствия. Началом сидерического зодиака считается неподвижная точка неба напротив звезды Спика, либо другая неподвижная звезда (увы, но тут есть разногласия, т.к. индийская астрология изначально передавалась устно внутри касты, записывать ее стали намного позже).

 

Современный же тропический зодиак был создан в Вавилоне позже, в 5 веке до н.э., для удобства ведения сельхозработ. И так как он более удобен для жизни людей, то и распространение получил более широкое.

 

Правда люди только через 5 веков заметили что точка начала тропического зодиака медленно но постоянно смещается. 7* разница, неплохая такая погрешность. Именно тропический зодиак смещается по отношению к сидерическому и звездам, а не наоборот.

 

И тогда же были введены названия созвездий, как раз когда тропический и сидерический зодиаки примерно совпали. Что кстати затрудняет определить каким именно зодиаком пользовались греки, персы и арабы в начале эры. Но думаю они быстро переняли тропический зодиак, западные течения распространяются мгновенно, они легкодоступны, в этом их и плюс и минус.

 

И если не мешать эти традиции, то все замечательно работает В каждой из них есть дырки, людям вообще свойственно терять знания, накопленные древними.

[Хренохрюк]

Прекрасная мысль! Мне кажется, здесь и астрологи не все эту тему прорабатывали, поэтому очень полезным был бы рассказ и обсуждение, так сказать новизна исследования

Насчёт отсчета от Асц в "обратном" направлении - это вынос моего мозга! Вторые сутки перевариваю идею) Так же как и например осознание идеи Сверхзодиака, который якобы тоже работает по своим законам.

Каждый может подтвердить (и не всегда это в рамках транзитов, дирекций - я в этом не силен, но вы меня поняли) - что есть благоприятные периоды в жизни, а есть неблагоприятные. Или определить для себя - все-таки этот период в большей степени благоприятный или нет. В индийском подходе получается, что эти периоды очень длительные - 10-20 лет один и тот же "Владыка" карты. И хорошо, если это Венера, например, или Юпитер, а если это Сатурн, Плутон, Лилит или Хвост Дракона? Потом, насколько знаю, по индийской трактовке - еще и определенные дома задействованы - то есть преимущественное влияние например "Владыки" Венеры, допустим в 3, 5, 11 домах. И так на все 20 лет... Как не интересоваться такими вопросами?

 

На самом деле "обратное" я не случайно поставил в кавычки, на самом деле это прямое движение, по ходу Солнца; "обратное" оно чисто технически для астролога.

Что касается Сатурна, ну что делать - да, действительно бывают тяжелые периоды в жизни, а бывают более легкие; и это... проблема... а может и не проблема, но факт... конечно, если Сатурн хорош, такой период и переносится лучше. Это не значит, конечно, что в такие периоды стоит запереться в 4 стенах, может как раз наоборот - есть великолепная возможность для развития (но может, для кого-то и запереться, подумать о Вечном).

[Силы тьмы]

7* разница, неплохая такая погрешность. Именно тропический зодиак смещается по отношению к сидерическому и звездам, а не наоборот.

Сейчас же вроде уже 23* разница?

[Астрокот]

На самом деле "обратное" я не случайно поставил в кавычки, на самом деле это прямое движение, по ходу Солнца; "обратное" оно чисто технически для астролога.

Что касается Сатурна, ну что делать - да, действительно бывают тяжелые периоды в жизни, а бывают более легкие; и это... проблема... а может и не проблема, но факт... конечно, если Сатурн хорош, такой период и переносится лучше. Это не значит, конечно, что в такие периоды стоит запереться в 4 стенах, может как раз наоборот - есть великолепная возможность для развития (но может, для кого-то и запереться, подумать о Вечном).

20 лет в 4-х стенах - похоже на отсидку)))

Вот в фирдарах ведь нет таких больших периодов как 20 лет вроде бы...

[kotowski]

Yuri: "Что касается Сатурна, ну что делать..."

Вестимо, с Сатурном это как с правилами дорожного движения. Надо смотреть в какой знак попадает Сатурн. Когда он в Раке или Овне на рынок лучше не ходить, ведь есть шанс купить что-то, что плохо лежит. Например, не стоит ожидать серьезных сдвигов в отношении растущего Рака, или брать в хозяйство еще молодого Барашка.

[Астрокот]

Изначально был сидерический зодиак.

 

Древние ориентировались по звездам, а не по какой-то там точке весеннего равноденствия. Началом сидерического зодиака считается неподвижная точка неба напротив звезды Спика, либо другая неподвижная звезда (увы, но тут есть разногласия, т.к. индийская астрология изначально передавалась устно внутри касты, записывать ее стали намного позже).

 

Современный же тропический зодиак был создан в Вавилоне позже, в 5 веке до н.э., для удобства ведения сельхозработ. И так как он более удобен для жизни людей, то и распространение получил более широкое.

 

Правда люди только через 5 веков заметили что точка начала тропического зодиака медленно но постоянно смещается. 7* разница, неплохая такая погрешность. Именно тропический зодиак смещается по отношению к сидерическому и звездам, а не наоборот.

 

И тогда же были введены названия созвездий, как раз когда тропический и сидерический зодиаки примерно совпали. Что кстати затрудняет определить каким именно зодиаком пользовались греки, персы и арабы в начале эры. Но думаю они быстро переняли тропический зодиак, западные течения распространяются мгновенно, они легкодоступны, в этом их и плюс и минус.

 

И если не мешать эти традиции, то все замечательно работает В каждой из них есть дырки, людям вообще свойственно терять знания, накопленные древними.

Очень познавательно!

То есть человечество делало попытку объединить эти знания в единую систему.

В те времена когда всё это зарождалось, было больше сознательности и больше ошибок. А сегодня есть больше возможностей (мы смотрим дальше глубже в космос, наблюдения и записи о них более точные), но теперь и астрология отстаивает те или иные интересы (масоны, запад, янки, объединения, политики) - поэтому развития нет.