Вопросы по натальной астрологии

[Астрокот]

Я индийскую астрологию уважал и раньше. В принципе она продолжает набирать очки. То, что западная модель пытается вытеснить индийскую - выглядит очень правдоподобно. И вообще Индия - страна нирваны и камасутры. Было бы глупо не учитывать знания и опыт Индии относительно астрологии.

[Астрокот]

Может быть, у них разное предназначение?

А может быть, если за точку отсчета принимать любые (абсолютно) точки - то картина будет всегда получаться приблизительно одинаковая?

[Странница]

То есть человечество делало попытку объединить эти знания в единую систему. В те времена когда всё это зарождалось, было больше сознательности и больше ошибок.

 

Это значит что в те времена решили придумать удобный зодиак, чтобы Солнце ежегодно было в одном и том же знаке в одно и то же время, дабы сельхозработы всегда начинались и заканчивались в одно и тоже время. Для жизни это очень даже правильно.

Первоначальная разница между зодиаками была 8* и постепенно уменьшалась, примерно в 1 веке до н.э. зодиаки совпали и тогда же астрология получила рассвет, Тетрабиблос был написан когда зодиаки примерно совпадали, разница даже в 2-3* не существенна. Многие труды были написаны так же в это время, либо чуть позже. Поэтому тропический зодиак работал точно так же как и сидерический, разница то не большая. Поэтому тогда проверить работает ли тропический зодиак в астрологии или нет не было возможности выяснить.

Мысль можно продолжить, но ответа я не знаю, не хочется принимать ни чью сторону. Я могу только сказать что сейчас астрологи делают очень плохие интерпретации (я про книги, статьи) и зачастую некоторые характеристики можно отнести практически к каждому человеку, отсюда часто люди узнают себя в 2-3 разных знаках, особенно те, кто не могут выделить за что отвечает Мерк, за что Венера, а за что Луна и т.д. Конкурентов что ли устраняют?

 

 

А может быть, если за точку отсчета принимать любые (абсолютно) точки - то картина будет всегда получаться приблизительно одинаковая?

 

Вот G-Cat то порадуется

[Amends]

Древние ориентировались по звездам, а не по какой-то там точке весеннего равноденствия

 

Ох,какой пафосно-презрительный тон в сторону системы,которая несимпатична по личным причинам))).

Смотря кого считать древними).Друиды и майя знали о равноденствиях,например...и не считали эти моменты "неважными".

 

 

зодиаки совпали и тогда же астрология получила рассвет

 

Что логично.

 

 

Поэтому тогда проверить работает ли тропический зодиак в астрологии или нет не было возможности выяснить.

 

Зато сейчас - можно)).Коль скоро Астрокот первый "проголосовал" за бОльшую убедительность тропического Зодиака,я буду второй.

Если у человека "работают" дома в соответствии с сидерической системой - он большой фантазёр...

К тому же - считаю более чем разумным использовать в интерпретациях и высшие планеты.Воочию убеждалась в силе,например,Плутона у отдельных личностей.Однако доказывать ничего никому сейчас не стану.Дело неблагодарное.

 

отсюда часто люди узнают себя в 2-3 разных знаках, особенно те, кто не могут выделить за что отвечает Мерк, за что Венера, а за что Луна и т.д.

 

А может,иногда люди сами виноваты в том,что не получается разобраться?Подумайте об этом на досуге...

[Новая Марсианка]

Я тут джйотиш в записи слушала, а именно Венера в 12 доме

честно, на меня очень похоже...не знаю как по ведической, а по западной астрологии Марс в 12 доме в Весах и больше других планет там нет....вот читаю по западной астрологии про этот Марс и не особо его признаю, точнее прочитанную информацию...в голове не укладывается....а эта астролог рассказывает о Венере в 12 доме по ведической системе и я узнаю себя Как такое может быть? Неужели умом тронулась на астропочве?

[Amends]

Я тут джйотиш в записи слушала, а именно Венера в 12 доме

честно, на меня очень похоже...не знаю как по ведической, а по западной астрологии Марс в 12 доме в Весах и больше других планет там нет....вот читаю по западной астрологии про этот Марс и не особо его признаю, точнее прочитанную информацию...в голове не укладывается....а эта астролог рассказывает о Венере в 12 доме по ведической системе и я узнаю себя Как такое может быть? Неужели умом тронулась на астропочве?

 

А Марс - "злой" у Вас))?А Лунные Узлы в где находятся?

Всегда надо карту целиком рассматривать,как здесь говорилось.12-ый дом иной раз и за восьмой принять можно)...

[Amends]

Весы - знак-управитель Венеры)).По знаку\дому Ваш Марсик как раз "иньский",не знаю как по аспектам)...

[Новая Марсианка]

Ага, Марс не добр ни ко мне, ни к другим Северный узел в 7-м доме.

[Amends]

Ага, Марс не добр ни ко мне, ни к другим

 

Так и поняла)).Имхо,поэтому чистое проявление Весов\12-ого дома искажается).

Он у Вас как "злая Венера",значит).

[Новая Марсианка]

Эх, Марсюша!

[Странница]

Ох,какой пафосно-презрительный тон в сторону системы,которая несимпатична по личным причинам))).

Смотря кого считать древними).Друиды и майя знали о равноденствиях,например...и не считали эти моменты "неважными".

 

Несимпатична кому? Мне или вам? Мне западная не несимпатична... Выходит вам?

И с чего вы взяли, что я считаю равноденствия "неважными".

Вы снова делаете неверные выводы.

 

Знали или нет это уже вопрос другой. Вопрос в том, использовали ли они тот же самый тропический что и мы сейчас.

 

зодиаки совпали и тогда же астрология получила рассвет

 

Что логично.

 

Совершенно не логично, обоснуйте.

 

 

Если у человека "работают" дома в соответствии с сидерической системой - он большой фантазёр...

 

Дома сидерической системы... хм... а я ли тут фантазерка?

 

 

А может,иногда люди сами виноваты в том,что не получается разобраться?Подумайте об этом на досуге...

 

Так и я о том же... Подумайте на досуге...

[Amends]

Несимпатична кому? Мне или вам? Мне западная не несимпатична... Выходит вам?

 

Можно подумать,по Вашим постам не видно нескрываемое обожание и возвышение значимости ведической системы)).

 

 

Чтобы не провоцировать дальнешейших перепалок на форуме,Вы в конце поста с подобными восхищениями - приписываете пару строк о миролюбивом отношении к системе западной.

Ещё вопрос,достаточно ли хорошо Вы исследовали ведическую астрологию(не сомневаюсь - читали много книг по теме).

Уже одни Ваши трактовки про "Раху более добр нежели Кету" - чего стоят...

 

Ох,сколько я уже видела подобных презрительных заявлений в сторону различных идей\персон\веяний\систем.

Здесь бесполезно вести дискуссии - человек просто-напросто ставит личные предпочтения превыше опыта других,знаний других и т.д.

Я вот,допустим,очень уважаю НЕПРИНИЖЕННУЮ роль кармических Узлов в ведической астрологии(мне не во всём симпатичны их интерпретации от индусов,но сам факт влияния этих Узлов на личность,имхо,явно недооценён астрологами Запада).

 

Так же трактовки звёзд и туманностей от древних астрологов - мне интересны,и я вижу,что они соответствуют действительности).

А вот Вы нудите и нудите,но в завуалированной форме,как Вам не мил тропический Зодиак)))).Во всех темах).

 

Знали или нет это уже вопрос другой. Вопрос в том, использовали ли они тот же самый тропический что и мы сейчас.

 

Вы мне про майя можете не объяснять - я занимаюсь изучением двух версий интерпретации Цолькина))).И почему-то даты рождения конкретных персон по майа(и в первой версии трактовки календаря,и в новой) - удивительнейшим образом совпадают с наталами тропического Зодиака)).А сидерический - не работает.

 

Совершенно не логично, обоснуйте.

 

Ну,например,два(а то и несколько) смежных,имеющих в своей основе одинаковую идею течения в искусстве\философии\деятеля(нужное подчеркнуть) - в один и тот же период времени становятся равнозначно популярными(не люблю это слово,но всё же здесь оно к месту).

 

Дело ясное,что в эту эпоху будет ОЧЕНЬ МНОГО людей,занимающихся разработкой\усовершенстованием данной концепции\исследованием феномена\жизни и творчества человекаи т.д. - в результате идея переживёт свой "расцвет","Золотой век".Больше чем в иной ситуации будет шанс,что среди интересующихся движением найдутся гениальные личности,человечество сможет увидеть и выделить из системы архетипы и т.д.)).

 

Печально,что Вы этого не поняли...

 

Дома сидерической системы... хм... а я ли тут фантазерка?

 

О,Кукулькан...как можно быть настолько занудной персоной?Демагогия на этом форуме царствует....

Дома,в которые попадают планеты в соответствии с использованием сидерического Зодиака,с учётом расхождения на эти 23 гр...

 

Так и я о том же... Подумайте на досуге...

 

Непременно,о закостенелости и нетонкости восприятия,например.Некоторые беседы на форуме к этому очень располагают.

[Силы тьмы]

Вот G-Cat то порадуется

Как будто без того, что Астрокот сказал, я бы грустил сидел. ))

Странница, а Вы за Сидерический зодиак?

Вы знаете, мне даже интересна такая система, ну ее история, и методы, и все такое.

[Астрокот]

Когда я жду обсуждения какой-то темы, не дождёшься от вас))

А когда задаю безобидный вопрос, понеслось вдруг))

 

То, что я даже подробно исследовал 1-2 ресурса на индийскую тематику, никак не делает меня специалистом в этой области.

Когда есть альтернативная система – так она существует не для того, чтобы ограничивать понимание (или быть убитой), а для того, чтобы расширить понимание астрологии и основ.

Допустим, я знаю, со слов Странницы, которая исследовала индийский опыт, что индийский гороскоп направлен на самопознание (древние может медитировали круглые сутки и углубились таким образом в эту тематику). А западный – взаимодействие с внешним миром больше затрагивает. Поэтому то, что в чём-то индийский подход не проработан в достаточной степени, не говорит о том, что система плоха. Я кстати пример привел как раз про взаимодействие с внешним миром. Так это подтверждает то, что в вопросах взаимодействия индийская астрология не так точна или менее понятна нам, чем адаптированная западная.

Вопрос конкретно к Страннице: скажите, пож-та, по вашему опыту, в чем конкретно может помочь индийская астрология, к чему ее применить, чтобы понять ее ценность?

А если я задаю этот вопрос, так это минус мне, что я в этом не разбираюсь…(

Но я собственно поднял тему, чтобы разобраться и взять из индийского опыта лучшее.

[Amends]

направлен на самопознание (древние может медитировали круглые сутки и углубились таким образом в эту тематику).

 

А вот самопопознание - штука хорошая,с этим Ветер более чем согласен...Ветер не согласен с использованием СИДЕРИЧЕСКОГО Зодиака,а не с перениманием мудрости индусов...

 

Только почему же так вот сразу - западная астрология на это не настроена?Зависит оттого,кто настраивает,от восприятия)...