Вопросы по натальной астрологии

[Странница]

На самом деле я лишь стремлюсь помочь(некоторым,не только Вам) - расширить свой кругозор.

 

В данном случае Вы очень примитивно судите о роли Узлов в западной астрологии.По сути,компрометируете её.

Ясное дело,что выпад против западной астрологии - был направлен непосредственно в мою сторону,ведь Вы сейчас не со стеной беседовали.

 

Не прикидывайтесь белой овечкой.

Первоначально вам не понравилось мое уточнение про хронологию создания зодиаков. Заметьте, я не говорила какой из них правильный, какой нет, более того, для меня они равны.

 

И на форуме не существует общения 1 на 1, тут всегда диалог 1-много, по крайней мере мне так казалось.

[Amends]

Вы ж ее и принесли.

 

То есть,это я Вам грубила,писала про "мерянье разными частями тела" и т.д.?

 

Я написала,"сидерический зодиак не работает",а от индусов в целом - можно почерпнуть и мудрости.

 

Вам просто нечего Ветру возразить.Насчёт того,что ни дома ни знаки в сидерической системе не соответствуют действительности).

Мне,правда,пришлось бы личные разговоры выносить на всеобщий суд,чтобы "доказывать" свою правоту.Но стоит ли?

 

 

Кстати,даже в этом коротком обсуждении вопроса - три человека уже как минимум(если Hel'у взять в расчёт) - за тропический Зодиак,я так понимаю).Конечно,голосования не проводилось,но всё же....

 

Не прикидывайтесь белой овечкой.

Первоначально вам не понравилось мое уточнение про хронологию создания зодиаков. Заметьте, я не говорила какой из них правильный, какой нет, более того, для меня они равны.

 

 

Я Белый Ветер,но и Овечка определённо))).

 

Вампирша(это не ругательство,это личностная характеристика) вернулась."Поставьте меня в игнор",а потом снова - признание в любви.Я такие персонажей повидала...

 

Нет,мне не понравилось не это.

Сначала - были только звёзды,как Вы сказали).

А потом - было соответствие двух Зодиаков).И это мне как раз понравилось).

 

Сейчас есть возможность проверить,какой из них работает.

У Вас не получается такое провернуть - вот и злитесь).

 

Для Вас эти Зодиаки равны - то есть,Вы используете и тропический?Для каких целей?

 

 

И на форуме не существует общения 1 на 1, тут всегда диалог 1-много, по крайней мере мне так казалось.

 

Где самое интересное - обычно диалог или разговор максимум 3-х-4-х человек.Но не более.

Иначе нет глубины.

[Hela]

Я как бы вас понимаю, ввязываешься в спор, пытаешься что-то доказать, порой нервничаешь, переходим на оскорбления. Возможно кто-то выйдет победителем. Но надо ли это все? Ну победил ты, или не победил, хоть и был прав, все это так не важно. Победа только тешит наше тщестлавие, но это низкое чувство. Я предлагаю, чтобы не затягиваться в перебранку сказал своё мнение и отошёл. Ничего никому не надо доказывать. По сути для нас не имеет значение ошибается оппонент или нет, у него своя жизнь, пусть живёт как может , делает свои ошибки.

[Силы тьмы]

Еще немного разжечь спор:

 

-Очевидно, что планеты, созвездия, дома и все небесные тела не влияют на людей "астрологическим" способом.

Смысл астрологии, и то, почему она "работает"- в субъективно-психологических причинах: главная среди к-ых - субъективное восприятие человеком действительности, своей жизни и жизней других людей, а не в космических => что западная, что индийская астрология одинаковы по своей сути, и более правильную выбрать совершенно невозможно, как невозможно сказать, что правильнее, Христианство или Буддизм - все зависит от точки зрения, на к-ой находится сам наблюдатель =)

[Странница]

То есть,это я Вам грубила,писала про "мерянье разными частями тела" и т.д.?

 

Да, именно вы.

Первое сообщение в мой адрес. Сразу сходу переход с зодиаков на системы и на мою личность:

 

Ох,какой пафосно-презрительный тон в сторону системы,которая несимпатична по личным причинам))).

 

Второе, так же переход именно к моей личности, а не к обсуждаемой теме:

 

Можно подумать,по Вашим постам не видно нескрываемое обожание и возвышение значимости ведической системы)).

 

Чтобы не провоцировать дальнешейших перепалок на форуме,Вы в конце поста с подобными восхищениями - приписываете пару строк о миролюбивом отношении к системе западной.

 

Вы меня оскорбили приписав мне ваши мысли.

 

А далее вы уже называли меня не раз занудой, в последнем вампиршей...

 

Так что как вы думаете, буду ли я вам доказывать свои знания? Это совершенно бесполезная трата времени.

 

 

п.с. кстати, сейчас начинаю понимать почему ведических астрологов так мало... не выдерживают нападок

[Hela]

Еще немного разжечь спор:

 

-Очевидно, что планеты, созвездия, дома и все небесные тела не влияют на людей "астрологическим" способом.

Смысл астрологии, и то, почему она "работает"- в субъективно-психологических причинах: главная среди к-ых - субъективное восприятие человеком действительности, своей жизни и жизней других людей, а не в космических => что западная, что индийская астрология одинаковы по своей сути, и более правильную выбрать совершенно невозможно, как невозможно сказать, что правильнее, Христианство или Буддизм - все зависит от точки зрения, на к-ой находится сам наблюдатель =)

У вас такая вставка раздражающая. Словно вызов обществу.

По вашему вопросу, я бы сама не поверила в астрологию, но меня убедил тот факт, что на момент развода, у меня был квад Плутон Плутон(натал в Весах) у мужа квадр Плутон Венера, смотрела я задним числом, на момент развода не знала даже что существует астрология, никак психологически не могла себя настроить на развод. Потом была потеря крупной суммы, а у меня был квадрат Плутон-Уран (8дом). И тоже тогда про астрологию слухом не слыхивала. Эти два серьёзных потрясения меня и убедили. Не надо каждый раз говорить что все события субъект-психологич. Сила, которую мы не можем увидить все-таки есть

[Силы тьмы]

У вас такая вставка раздражающая. Словно вызов обществу.

По вашему вопросу, я бы сама не поверила в астрологию, но меня убедил тот факт, что на момент развода, у меня был квад Плутон Плутон(натал в Весах) у мужа квадр Плутон Венера, смотрела я задним числом, на момент развода не знала даже что существует астрология, никак психологически не могла себя настроить на развод. Потом была потеря крупной суммы, а у меня был квадрат Плутон-Уран (8дом). И тоже тогда про астрологию слухом не слыхивала. Эти два серьёзных потрясения меня и убедили. Не надо каждый раз говорить что все события субъект-психологич. Сила, которую мы не можем увидить все-таки есть

Я Вам дам любую случайную карту, в любой карте будут положительные, нейтральные и гармоничные аспекты, связи, и тд. и в множестве этих связей можно будет при желании найти почти любое объяснение для почти любого события)

[-/-]

Я как бы вас понимаю, ввязываешься в спор, пытаешься что-то доказать, порой нервничаешь, переходим на оскорбления.

"Одним из главных признаков счастья и гармонии является полное отсутствие потребности кому-то что-то доказывать."

(с) Нельсон Мандела.

[Amends]

То есть,точная характеристика качеств,которые за версту видно(презрительно-пафосный тон)теперь называется оскорблением?

Индусы были бы очень печальны,увидев это.

 

Анализируйте карты,пишите полезные посты - Вам никто не мешает.Но вместо этого чуть ли не при каждом удобном случае Вы пишете,как мудры были древние и как отличаются от них современные астрологи,что сфера их интересов - в основном бизнес-прогнозы.Вы соц. опрос проводили на эту тему или судите по нескольким известным персонам?Потом начинается занудство на тему того,какой Зодиак когда создали.

 

А ведь спрашивали-то не об этом).А об идейных отличиях Зодиаков и от том,почему Вы используете один из них,что полезного из него можно извлечь).Ну,вот пока здесь больше не появилось адептов сидер.зодиака,увы.

Из ваших постов я пока поняла,что народ плохо читал историю астрологии,неправильно понимает роль Лунных Узлов,а западные астрологи идут путём неверным)...ценная информация!

 

 

Ваше первое сообщение было в адрес Xeno:

 

"Извините, но тут вы не правы. Изначально был сидерический зодиак"(с).

 

Далее:

 

"Древние ориентировались по звездам, а не по какой-то там точке весеннего равноденствия. Началом сидерического зодиака считается неподвижная точка неба напротив звезды Спика, либо другая неподвижная звезда (увы, но тут есть разногласия, т.к. индийская астрология изначально передавалась устно внутри касты, записывать ее стали намного позже)".

 

И далее:

 

"Правда люди только через 5 веков заметили что точка начала тропического зодиака медленно но постоянно смещается

И тогда же были введены названия созвездий, как раз когда тропический и сидерический зодиаки примерно совпали".

 

Так,почему же Xeno не прав)?Если изначально не были даже сформулированы названия созвездий)?Они появились,когда "зодиаки" совпали.

И какой подход к астрологии по сути является более древним,если сидерический зодиак - использует реальное положение созвездий,а тропический - прежде принятое,т.е. весеннее равноденствие соотносит с Овном)?

 

Раз не ответили даже на простой вопрос - для чего Вы используете тропический Зодиак,если Вам ближе сидерический+веды - значит,либо не используете его,либо в недостаточной степени исследовали тему.(Заметьте,я не просила ни цитат из книг,ни анализов натальных карт - только задала вопрос по теме).

 

А далее вы уже называли меня не раз занудой, в последнем вампиршей...

 

Это тоже не ругательство.

 

Вы зануда,так как не можете предложить форуму ничего интересного,кроме как пересказывать информацию из истории\вед крайне пресным языком.

Порадовались бы,что Ветер на Вас вообще внимание народа обратил).Без моих постов бы никто не прочитал вашего мнения о сидерическом зодиаке и индийской астрологии.

 

А энергетический вампиризм - явление частое.хоть и не все в него верят.

 

п.с. кстати, сейчас начинаю понимать почему ведических астрологов так мало... не выдерживают нападок

 

Не хватает аргументов.Либо в медитацию уходят(последний вариант более привлекателен)).

[Amends]

Писал же Ветер,что есть мудрые мысли у древних,которые ему интересны и совпадают с реальными явлениями)).Но это не ориентирование Зодиака в соответствии с теперешним положением созвездий.

 

"Одним из главных признаков счастья и гармонии является полное отсутствие потребности кому-то что-то доказывать."

(с) Нельсон Мандела.

 

Алиса2,отправьте мысленно мне кусочек такого счастья))).Иногда действительно удаётся его поймать)))...

 

Может,и правда на сегодня хватит "общения" с всесторонне развитыми личностями...

[Amends]

Девушки, вот это страсть, я даже завидую))) Какой текст, какие слова, какое чувство юмора…. ) Соглавен с Hela, очень развивающая перепалка получилась, я понял наконец, что индийская и ведическая системы – это одно и то же)))"

 

Истинно так))!

 

 

gif-файл не открывается...

 

Нет-нет, Белый Ветер Шантелу, я имел в виду, что впервые слышу фамилию Цолькин и тем более не знаю двух его версий интерпретации… А фамилия прикольная, мне понравилась))) Но вы мне кое-что прояснили, спасибо.

 

Вы про Кукулькана))?Рада была...прояснить).

 

Спасибо за приглашение, но боюсь, если ещё одну тему приму для исследований, то мозг просто опухнет))) Или закипит))) На Венеру я хочу, на Венеру!

 

Я выбираю, по совету Джи-Кота книгу «Краткая история времени», что соответствует и моим пожеланиям) Но по накалу страстей я даже не знаю что больше затягивает - Краткая история времени или то, что тут происходит)

 

Ясно.Ну ладно,как-нибудь потом может.Если будет интерес.Я и сама сегодня не готова целую лекцию на эту тему выдать).

 

Венера и книга - тоже отлично!..можете сюда залетать в перерывах между чтением книги...

 

Вообще, если Белый Ветер Шантелу и Странница перестанут общаться, мне кажется, мы многое потеряем)))

 

Ага,Вы потеряете - мы-то нет))).

[Странница]

как отличаются от них современные астрологи,что сфера их интересов - в основном бизнес-прогнозы

 

Вы наверно хотели сказать, что я имела ввиду, что у западных бизнес-прогнозы наиболее развиты по сравнению с индийской. Так?

 

То есть,точная характеристика качеств,которые за версту видно(презрительно-пафосный тон)теперь называется оскорблением?

 

А вы абсолютно уверены что все вас поддерживают? И вы уверены что это не ваш голос презрительно-пафосным тоном читал слова написанные мною?

 

Потом начинается занудство на тему того,какой Зодиак когда создали. А ведь спрашивали-то не об этом)

 

Я отвечала на пост Xeno, а не Астрокота. А он неправильно сказал, что изначально был тропический. Я решила поделиться своими знаниями на этот счет. Что вас не устраивает?

 

Из ваших постов я пока поняла,что народ плохо читал историю астрологии,неправильно понимает роль Лунных Узлов,а западные астрологи идут путём неверным)

 

И что вы ко мне прицепились со своими Лунными Узлами? Выдрали из контекста слова и твердите мне про это уже третий раз.

 

Так,почему же Xeno не прав)?Если изначально не были даже сформулированы названия созвездий)?

 

Ээ... а вы вообще в курсе что созвездия и зодиак это разные вещи? И ни сидерический, ни тропический ни разу не завязаны на созвездия. Деление происходит от конкретной точки, в каждой системе разной.

 

А далее вы уже называли меня не раз занудой, в последнем вампиршей...

 

Это тоже не ругательство.

 

Да конечно! А для меня это совершенно неприятно слышать. Как думаю и для многих.

 

Порадовались бы,что Ветер на Вас вообще внимание народа обратил).Без моих постов бы никто не прочитал вашего мнения о сидерическом зодиаке и индийской астрологии.

 

Вы спугнули всех кто мог бы конструктивно побеседовать на эту тему. Спасибо.

 

А энергетический вампиризм - явление частое.хоть и не все в него верят.

 

Да, действительно. Вы отнимаете у меня слишком много сил и энергии. Эти силы я могла бы потратить более разумно.

 

Пока-пока

[-/-]

 

 

Алиса2,отправьте мысленно мне кусочек такого счастья))).Иногда действительно удаётся его поймать)))...

 

 

Так а вопрос всегда, как ни крути, в самостоятельном мышлении, даже "учителя" появляются, только когда "ученик созрел", а зреет он самостоятельно. ))

У нас даже карт случайных не бывает, по которым отвечаем, на другие - не реагируем, или на не корректно поставленный вопрос я, например, даже карту, скорей всего, не открою.

Несмотря на то, что нужно стараться быть беспристрастными, в астрологии, пожалуй, логично быть как раз в резонансе. Это всё в фавор субъективности.

 

 

 

Если я беру 0 Овна для своих расчетов, то на данный момент, я "там", мне дела нет пока что, а может и не будет до ведической системы.

Хотя, например, я начинала с "кармической" с ведическим астрологом (был резонанс) и применяю "типы карм" к плацидусу)), также делаю расчеты в равнодомке и накладываю на плацидус - это мой личный интерес, исследую. Я не астролог, но у меня есть мои личные схемы и учить-заучиться, если по-честноку...

 

В астрологии как в политике:0)) все работает, если надо...)))

 

И ту же традиционку ли, или ведическую выбираем не случайно, здесь влияние и культуры и привычных схем.., интересов даже вне астрологии.

 

Ладно, я пошла...

 

 

[Amends]

Вы наверно хотели сказать, что я имела ввиду, что у западных бизнес-прогнозы наиболее развиты по сравнению с индийской. Так?

 

Допустим.Вы точно уверены,что синастрической,скажем,астрологией - на западе занимаются меньше?

 

Зато великая ведическая астрология - не использует транссатурны,отвечающие за особенно сложные события в жизни человека,рок,не меньше,нежели Лунные Узлы\Лилит.Очень зря.

 

 

А вы абсолютно уверены что все вас поддерживают? И вы уверены что это не ваш голос презрительно-пафосным тоном читал слова написанные мною?

 

Мне не нужна поддержка всех(это невозможно),но я более чем уверена в том,что приверженцев использования тропического Зодиака - здесь куда больше(и не только здесь).И это неспроста.

 

И что вы ко мне прицепились со своими Лунными Узлами? Выдрали из контекста слова и твердите мне про это уже третий раз.

 

Из какого контекста)?Вы здесь это уже не раз утверждали - изначально в темах непосредственно касающихся Узлов.

Извините,не терпю,когда пишут откровенную глупость.

 

Я отвечала на пост Xeno, а не Астрокота. А он неправильно сказал, что изначально был тропический. Я решила поделиться своими знаниями на этот счет. Что вас не устраивает?

 

Хорошо,Вы поделились знаниями - простите,если задела Ваши чувства или слишком резко сформулировала мысль.

 

Но что в итоге-то?

То,что было до того,как дать название 12 созвездиям и начать использовать в картах и исследовать именно их,сложно назвать "зодиаком".Точка отсчёта уже появилась,предсказания начали делать - астрология была,зодиака не было.

 

Зодиак - это ритмическая система в первую очередь."Пресловутый "круг животных(архетипов)".

 

Нет смысла давать какие-либо определения и классификации тому знанию,которое ещё не было принесено на землю.

 

Поэтому вы зря вводите Хeno в заблуждение.Вернее было бы сказать - изначально был момент совпадения двух точек отсчёта.

И те,кто пользуется тропическим зодиаком,перенимают мудрость древних(не путать с закостенелостью мышления).Материалисты же предпочитают сидерический.

 

Да конечно! А для меня это совершенно неприятно слышать. Как думаю и для многих.

 

 

Ээ... а вы вообще в курсе что созвездия и зодиак это разные вещи? И ни сидерический, ни тропический ни разу не завязаны на созвездия. Деление происходит от конкретной точки, в каждой системе разной.

 

Я же говорю,вампира легко раскрыть.

Здесь определения не хватает:

 

"Для сидерической модели зодиака начало отсчета (0 градус Овна) является постоянной на фоне неподвижных созвездий и привязана к Спике, являющейся звездой первой величины. Созвездия сидерической модели зодиака в точности соответствуют одноименным астрономическим созвездиям.

 

Сидерическая модель зодиака учитывает прецессию и основана на реальном положении Земли относительно звезд. Тропическая модель зодиака не учитывает прецессию и основана на положении Земли относительно Солнца, на смене времен года. Один раз в 25 765 лет (это период прецессии) обе модели зодиака совпадают."(с).

 

Завтра демагогия продолжится - мне даже любопытно.

 

Вы спугнули всех кто мог бы конструктивно побеседовать на эту тему. Спасибо.

 

Кого уж я спугнула,интересно?Джи-Кот может в Вами поговорить или кто-то ещё.

Астрокот уже услышал что хотел.Алиса2 знает,что такое счастье...

 

Неужто Белый Ветер - кому-то мог помешать)?

 

 

Да, действительно. Вы отнимаете у меня слишком много сил и энергии. Эти силы я могла бы потратить более разумно.

 

Пока-пока

 

И Вам не хворать.Завтра вас проигнорю,пожалуй...

[-/-]

 

 

Ясно.Ну ладно,как-нибудь потом может.Если будет интерес.Я и сама сегодня не готова целую лекцию на эту тему выдать).

 

 

Так вот я и думаю, что любая "лекция" - это непродуктивно для самого "лектора", ладно бы платили), а тут объяснять что-то в интернете, это потеря своих ресурсов.

 

У меня, например, подруга схватывает всё на лету, (это от привычки учиться) так все равно, вопросов слишком много, если чел. Не в теме, как можно передать то, что годами накапливается в диалоге, тем более в сети? Только к литературе отослать.

 

По-моему, тут только если попасть на одну волну, с плюс-минус похожей базой знаний, что-то конкретное обсудить.

 

А так.., один пытается в синтезе что-то сказать, другой цепляется за то, что осталось за кадром, либо надумывает самостоятельно.