Теория разбора транзитов

[MargaritaDG]

А вот еще такой вопрос.

Транзитный Уран делает тригон к натальному Солнцу.

В натальной карте так же есть тригон Уран-Солнце.

 

Как в данном случае интерпретировать этот транзит?

Транзитный Уран проходит по 8 дому - это будет причина события?

 

Положение в натальных домах - событие, которое будет вызвано прохождением Урана по 8 дому?

[Хренохрюк]

Интересно, конечно, было почитать комментарии В споре рождается истина.

И всё же.. тема про транзиты

 

Тут было сказано, что транзиты работают в том случае, если есть подтверждения тому в прогрессиях / дирекциях.

Т.е. план должен следующим: 1) натальная карта; 2) соляр; 3) прогрессии (ищем подтверждения соляра); 4) транзиты (ищем подтверждения прогрессиям соответственно). Так?

 

Мое мнение, что именно так.(насчет аспектов Урана не могу сказать, наверняка, если были события, были транзиты и по септенеру, и были подтверждающие факторы в прогрессиях или соляре).

[Хренохрюк]

Я не говорю ни о какой помощи, а говорю о передаче качеств. Я считаю, что эссенциальное достоинство не правильно называть силой. Это не сила. Сила - это акцидентальное достоинство. Чем сильнее планета, тем больше дел она может натворить, в соответствие с теми качествами, которыми обладает (эссенциальное достоинство). Поэтому будь планета хоть перегрин, хоть в падении, она всегда обладает какими-то качествами, которые естественно может передать.

 

Вот то-то и оно, что не считаете. По-Вашему, ээсенциальное достоинство не дает силу планете, Вы сейчас прямо об этом написали. Это прямо противоречит всем авторам, включая Лилли, который использует понятия "сильная планета" и "слабая планета", и расчет силы и слабости проводит, в частности, на основании эссенциального достоинства. Если посмотреть его (и не только его) примеры, ЛЮБЫЕ прогнозы опираются на оба типа достоинств, не только акцидентальное - сама по себе эссенция СПОСОБНА ПРИТЯГИВАТЬ события, даже в отсутствие акциденции (например, впадающем доме), это же очевидно. Многие женщины, имеющие брак или детей, далеко не всегда их АКТИВНО искали, брак появился, что называется "сам", "с неба свалился", это влияние именно эссенции, и это очень часто бывает. невозможно дать точный прогноз, если исходить из того, что, допустим, брак или любое другое событие возможны только при АКТИВНОСТИ - очень часто события происходят сами по себе, помимо воли натива.

[Силы тьмы]

^^ опять этот сказочник...

[Хренохрюк]

Хорошо. Тогда объясните, каким образом может вредить, скажем Сатурн в Скорпионе в аспекте с любой планетой. Пусть аспект будет с орбом 4 градуса, чтобы Вы не списали на потерю акциденции.

Стало быть, раз такой Сатурн ничего не может передать, то значит и не может передать плохих качеств планете?

 

 

Это не совсем корректный пример, поскольку выше речь шла о рецепции, а не об аспекте.

Но все равно - в Вашем примере, нет, не считаю. По крайней мере, как я выше уже отметил - НЕ ВСЕГДА. Это может быть временно, при стечении плохих транзитов или дирекций, но в общем, плохое качество - это свойство, присущее САМОЙ планете, и в целом, навсегда, такой Сатурн-перегрин не способен ее испортить. Другое дело, есть соблазн у натива сделать это (испортить планету), но постороннее влияние остается посторонним - далеко не всегда человек в становится алкоголиком в обществе алкоголиков, хотя соблазн есть.

 

Такой аспект показывает лишь препятствие или задержки (например, для выхода из алкоголизма нужно время) или соблазны, но никак не то, что пораженная планета ЗАВЕДОМО принимает отрицательные качества. Разумеется, подобный аспект и рецепции нужно принимать в расчет, этого никто не отрицает, но я бы предпочел рассматривать эссенцию ОТДЕЛЬНО от аспекта, понимая, что далеко не всегда аспект от плохой планеты ее ЗАВЕДОМО портит.

[Хренохрюк]

(Вот это, кстати, интересный пример Вы привели из практики. Алкоголики (Сатурн в Скорпе, допустим, в 8 доме) НЕ ЗАДАВЯТ натива (допустим, у1 Солнце во Льве эссенция +5, допустим, в 6 доме, равны по акциденции), аспектом квадрата. А вот допустим, Сатурн в Раке (злой) рядом с Солнцем перегрин (равны по акциденции) - наверняка задавят, но это не обязательно, что натив станет именно алкоголиком (перегринность все же не изгнание), но предрасположенность к этому будет, в силу именно ЭССЕНЦИАЛЬНОЙ слабости. В реальной жизни, кстати, такие примеры часто встречаются, и в этом и состоит ценность астрологии, что она может (именно по эссенции часто!!!) определить исход проблемы (ну и конечно, подобрать пути решения, например, переключиться на другие планеты, но это уже другая тема)

[Хренохрюк]

Кончайте хулиганить, Джинкс. С Вашей парой Сатурн- Луна в изгнании в 12 доме плохо кончите, если войдете в эту дурную привычку. Потом не выйдете.

 

Женщина на кухне - изгнание... Ха-ха-ха, шутка. Смотря кто. Надо смотреть у6 (и кстати, тут как раз можно посмотреть рецепции у1-у6, скажем так осторожно, любит человек готовить или нет ).

[Силы тьмы]

Нигде не было сказано "женщина", фигурировало другое слово - домохозяйка, и смысл уже другой, не?

Значит и эссенциальный статус другой у этого всего

 

[Chemvor]

Вот то-то и оно, что не считаете. По-Вашему, ээсенциальное достоинство не дает силу планете, Вы сейчас прямо об этом написали. Это прямо противоречит всем авторам, включая Лилли, который использует понятия "сильная планета" и "слабая планета", и расчет силы и слабости проводит, в частности, на основании эссенциального достоинства. Если посмотреть его (и не только его) примеры, ЛЮБЫЕ прогнозы опираются на оба типа достоинств, не только акцидентальное - сама по себе эссенция СПОСОБНА ПРИТЯГИВАТЬ события, даже в отсутствие акциденции (например, впадающем доме), это же очевидно. Многие женщины, имеющие брак или детей, далеко не всегда их АКТИВНО искали, брак появился, что называется "сам", "с неба свалился", это влияние именно эссенции, и это очень часто бывает. невозможно дать точный прогноз, если исходить из того, что, допустим, брак или любое другое событие возможны только при АКТИВНОСТИ - очень часто события происходят сами по себе, помимо воли натива.

Все очень просто. Не важно в принципе, как эти достоинства называть. Эссенциальная сила - это качественная характеристика, определяет характер планеты - добрая или злая, если грубо. Акцидентальная сила - количественная характеристика, определяет способность планеты к действию. Разумеется планета с низкой акцидентальной силой все-таки будет себя проявлять, но очень мало и неполно. Это проявление основано не величине эссенциальных достоинств, а на том, что акцидентальная сила любой планеты никогда не равно нулю.

Не нужно Лилли приводить в пример, он в этом плане делает ошибки. Тут более показателен Аль Хайят, который говорит просто даже на грубую вскидку, что если злые планеты в углах, а добрые в падающих домах, то жизнь натива будет тяжелой. Это основано на акциденции - чем сильнее планета, тем больше своих качеств (эссенциальной силы) она способна проявить.

[Хренохрюк]

Нигде не было сказано "женщина", фигурировало другое слово - домохозяйка, и смысл уже другой, не?

Значит и эссенциальный статус другой у этого всего

 

 

Женщина, мужчина, домохозяйка - не имеет никакого значения. За готовку отвечает 6 дом в любом случае.

[kotowski]

Все очень просто. Не важно в принципе, как эти достоинства называть. Эссенциальная сила - это качественная характеристика, определяет характер планеты - добрая или злая, если грубо. Акцидентальная сила - количественная характеристика, определяет способность планеты к действию. Разумеется планета с низкой акцидентальной силой все-таки будет себя проявлять, но очень мало и неполно. Это проявление основано не величине эссенциальных достоинств, а на том, что акцидентальная сила любой планеты никогда не равно нулю.

Не нужно Лилли приводить в пример, он в этом плане делает ошибки. Тут более показателен Аль Хайят, который говорит просто даже на грубую вскидку, что если злые планеты в углах, а добрые в падающих домах, то жизнь натива будет тяжелой. Это основано на акциденции - чем сильнее планета, тем больше своих качеств (эссенциальной силы) она способна проявить.

Местами хорошо сказали про баланс в карте.

Про акциденцию доступно изложил Дж.Фроули. Там был пример с футболистом. Кратко, то при слабом АД, реализовать свой талант (ЭС) трудно. Причем сам автор не советует слишком часто использовать баллы по любому поводу.

Опять таки про рецепцию по обители, как в том примере, где две планеты Солнце в Тельце и Венера во Льве - взаимная любовь. Солнце любит Венеру, это значит, что оба будут иметь возможность себя хорошо проявить и понравится. Однако, не сливаются они качествами. А только друг друга усиливают оказывая взаимную ПОМОЩЬ, что в баллах есть +5. Не строго, а этот плюс к изначальной силе, т.е. Перегрину, скорее всего, такая связь по обители будет мало полезной.

[Chemvor]

Однако, не сливаются они качествами.

По теории в принципе можно бесконечно спорить. Смешение качеств очень легко проследить на практике. В частности на качестве речи и мыслей натива. Поищите в картах знакомых взаимную рецепцию Меркурия (достаточно космограммы) и Вы увидите, что в речи будут присутствовать качества той планеты.

Причем отмечу, что некоторое смешение качеств происходит при обычных мажорных аспектах. Чем точнее аспект, тем больше планеты перенимают качеств друг друга. В случае взаимной рецепции такое перенятие максимально. Поэтому я называю это смешением.

[Chemvor]

Про акциденцию доступно изложил Дж.Фроули. Там был пример с футболистом. Кратко, то при слабом АД, реализовать свой талант (ЭС) трудно. Причем сам автор не советует слишком часто использовать баллы по любому поводу.

Данный пример также подтверждает мои слова. Талант (ЭС) - это мастерство футболиста, его качественная характеристика. Мы можем называть его "сильным" футболистом, хотя на деле это все равно качественная характеристика. Согласен с Фроули, не стоит заниматься математикой в астрологии. Сами баллы являются весьма условными величинами. Зачастую достаточно просто оценки АД, чтобы понять какие планеты сильнее себя проявляют.

 

Опять таки про рецепцию по обители, как в том примере, где две планеты Солнце в Тельце и Венера во Льве - взаимная любовь. Солнце любит Венеру, это значит, что оба будут иметь возможность себя хорошо проявить и понравится. Однако, не сливаются они качествами. А только друг друга усиливают оказывая взаимную ПОМОЩЬ, что в баллах есть +5. Не строго, а этот плюс к изначальной силе, т.е. Перегрину, скорее всего, такая связь по обители будет мало полезной.

Я думаю, что про любовь говорить неправильно. Тут скорее подчинение правилам. Правила поведения (проявления) в знаке устанавливают 3 его мажорных управителя (владыка, экзальтация и триплицитет). Планета, попадая не в свой знак, обязана подчиняться этим правилам. В случае взаимной рецепции в знаках появляются общие пункты в правилах поведения. Планета во взаимной рецепции приобретает ЭД, поскольку она может проявляться качества, присущие именно ей, то есть как у футболиста, она становится более мастеровитой. Планета-перегрин в случае взаимной рецепции уже не является перегрином, это также упоминается у Лилли в его таблице баллов.

[Hela]

Чемвор, гляньте в тему вопросы по натальной карте. Скажите своё мнение о Юпитере в 6 доме. Мозги уже сломала с ним. Юпитер дочери. Загадочный такой

[tvod93]

у меня вот венера самая сильная..но ее транзитов вообще не чувствую. а вот плутон в 1 доме в соед. с сатурном в натале - ООЧень ощущается любой их транзит..и уран в соед с юпитером в натале - юпитера вообще в транзитах не чую,а вот уран вечно нежданчики подкидывает и аж руки трясутся когда луна или солнце транзитит