Творчество

[Amends]

Ну,есть небольшое различие в проявлении "12-домников" и "9-домников" вовне."12-домные" - всё же водные,и это сразу заметно,даже по стилю изложения мыслей,например).А "9-домные" - однозначно огненные)).Совсем забывать Нептун=его не уважать)).Но и схожесть между теми и другими есть .

[----]

Вронский...Вронский....))

 

Тут даже не в Нептуне дело...его как поставили вторым управителем Рыб....так он и стоит. Почему бы и "ДА". И поставил его туда не Вронский....а нью-теософы...с западного направления...

Тут дело в личности самого автора.

Понятное дело что никакой он не граф и не работал он никаким астрологом в Третьем рейхе (чуть ли не Гитлера консультировал, надо же было такое насочинять)) - все это ахинея для постсоветского гражданина конца 80-х начало 90-х....со всеми этими Кашпировскими и Чумаками с заряженной перед телевизором водой.

Плотно общался с другим сказочником по имени Павел Глоба, видимо по этой причине в его многотомной писанине под шапкой "классическая" (!!!) вклинилась такая хрень как Прозерпина, Лулу, Селена и т.д....я повторяю - "классическая"!!! )))

 

Недавно вот читал Агриппу и странным образом, этот оккультист 16 века описыват те же географические регионы по знакам Зодиака, что и Вронский в своей "классической"...))

Он просто позаимствовал все что можно из разных источников и разбавил все это бредом от ППГ и его "авестии", вот и вся "наука".

Странно, правда, что его "фундаментальный" труд так и не переводился ни на один иностранный язык и пылится только на книжных полках бывшего СССР.....да и вообще, по сути, никому не нужен. Как и чернушные книжки ППГ.

 

В топку.....

[Силы тьмы]

Это всего лишь так называемая "сиюминутная литература"...до классики явно не дотягивает, но людям нравится. Я пыталась это читать...но для меня слишком просто написано...там нечего исследовать, негде покопаться в тексте. Сериал смотрела первые три сезона. О вкусах не спорят. И фильм , и книга имеют место быть)

Согласен с этим.

Хотя не читал (но и не осуждаю), но вчера чисто для интереса пооткрывал неск. моментов рандомно из книги + почитал обсуждение данного произведения современной литературы на этом форуме, но не сложилось впечатления чего-то глобального, мощного, "на все времена". Да, видимо, интригующе, да сильно，да актуально, но через сто лет, сто пятьдесят, двести?? Вопрос открытый (впрочем, я конечно не утвержлаю ни то, ни другое).

Какую-нибудь "войну и мир" я могу открыть на любой странице и начать читать с произвольного места - и затягивает моментально! Чувствуешь поток мыслей, буквально врываешься в этот событийный ряд, ощущаешь какой могучий ум это писал и что это - реально эпоха, выраженная в слове.

Конечно не правильно сравнивать не сравнимое, но по моему личному, субъективному, поверхностному впечатлению - эта вся игра престолов, как и всякие Гарри Поттеры и прочее... не стоит и где-то рядом.

 

[----]

Конечно нельзя сравнивать романы Толстого или допустим того же Эко ( да много кого..тут перечислять можно до бесконечности) с "Игрой престолов"...Это же очевидно.

 

 

Но можно сравнивать "Гарри Поттера" , "Властелина колец" и т.п...с "Игрой престолов".

По моему мнению , они все очень проигрывают...."Игре". Очень сильно проигрывают.

 

Если сам роман даже лучше чем сериал и характеры героев прописаны еще более сочно, то это просто супер !

 

Ориентируюсь строго на сериал и скажу что он....можно сказать..."взрослый". На банальную сказку для детей это совсем не похоже.

Там затрагиваются очень важные вопросы в контексте межличностных отношений...а уж пороки...так вообще показаны во всей красе....Мартин явно любит Достоевского.

[Amends]

Нужно сопоставлять произведения как минимум одного жанра).

 

Конечно же,если вырывать части из целого,произвольные куски - "глобальной картинки" и не сложится.Очень хитрый метод исказить реальность.Оценочная шкала Джинкседа мне давно понятна - главное,попытаться принизить на словах те работы,которые нравятся мне."Песнь льда и пламени" - это произведение о конце эпохи,задействующие множество устойчивых архетипов,связанных со Средневековьем.Способен понять всю глубину этого романа(как и сериала) - только гармоничный 8-домник.(Желательно,без Лилит в 8-ом)))...).

 

Знаете,когда после очередной прочитанной главы замечаешь,что тебе РЕАЛЬНО становится холодно(хотя на дворе и лето и ты совершенно здорова) ,тебя знобит - понимаешь,что произведение гениально.Один только ход с кометой из второго тома,например(красная комета предсказывает грядущие войны и беды,и в каждой главе показано,как разный персонаж воспринимает этот знак судьбы) - не просто красив или интересен,он исключителен.

 

Показать битву глазами матери Робба,находящейся тылу...с помощью звуков,которые она слышит,прикрывая глаза....с помощью антуража и мельчайших деталей подчёркивать характер персонажа...заставить читателя сопереживать по-настоящему.Вы все так не можете и никогда не сможете.Вы завидуете талантливейшему человеку нашего времени,но Ваши нападки,как и критика - ничего не стоят по сравнению с самой книгой.Её уже оценило огромное количество людей,обладающих более тонким восприятием.

Пишите что хотите,ведь на изданиях работ Мартина уже значится "живой классик"))).И "лучшее фэнтези со времён Толкина")."Игру престолов" УЖЕ цитируют везде где только можно,создают стилизации на тему и т.д.))).Родовые девизы семейств из саги разлетелись по всему миру)).Мартин купил кинотеатр).А Вы сидите здесь,и зудите,как шакалы,пользуясь тем что собеседник не может увидеть Ваши лживые глаза.

 

Скубе +1 в очередной раз,а вместо того чтобы читать прочих в этой ветке - лучше почитаю шедевры Мартина).

[Amends]

но не сложилось впечатления чего-то глобального, мощного, "на все времена".

 

Ага,я не выкладывала свой цельный текст на неск. страниц))).Поэтому не сложилось).

 

 

Впрочем,и не нужно.Обломится Вам моей мощной энергетики,выраженной в слове).

Сидите лучше здесь и изображайте "чопорное научное сообщество"))..."Игра Престолов" - уже давно феномен,и Ваши слова - ничего не решают.

[Amends]

там нечего исследовать, негде покопаться в тексте

 

Ага,чистые и живые образы,детализация,достойная художника(навсегда запомню траурное платье Серсеи,надетое после смерти Роберта...расшитое красными камнями,напоминающими кровавые слезинки) - это скучно и как-то "простенько".

Правда - всегда конкретна и выразительна,а ложь - обрастает словами,в которых можно "покопаться"...Мартин создаёт слишком правдивые и живые образы(и к сюжету это относится),потому многих бесит))).

 

Читайте то,что Вам нравится - но не пишите бреда о том,что в "Песни льда и пламени" - нечего исследовать)).Народ годами исследует)))...ну,Вам нечего,так нечего).....

[Силы тьмы]

Ну не знаю.

Про этот сериал я прежде слышал только на данном форуме - и еще - вот недавно, с месяц назад, весь город был обклеен рекламой, что мол, все сезоны "игры престолов" на рен-тв, не пропусти чего-то там, бла-бла; думаю кому интересно - легко нагуглят. На жалком, убогом РЕН-ТВ с его передачками про инопланетян, ешкин кот! НА РЕН-ТВ - сериал, к-ый поймут только "8-домники" и знатоки архетипов?

Ну не знаю. Звучит как минимум странно, и скорее косвенно наводит на мысль, что этот сериал вполне неплохо "вкатывает" как раз-таки массовому зрителю, а не каким-то там особым ценителям. Это вроде как не плохо и не хорошо, это просто - факт.

[Екатерина2004]

Леся, поменьше Вронского читайте, лучше совсем книжку выбросите. Юпитер управляет Стрельцом и Рыбами.

ну почему же вронского можно почитать. только в башке не уляжется. так для развлекухи

[Amends]

Прикинь,у "Рен-тв" есть деньги на хорошие сериалы,они их ночью частенько показывают).Не знал,да?Какая разница,кто купил...производит-то сериал HBO).

 

И факт в том,что книги стали уже довольно-таки популярны до сериала,автора уже сопоставляли с Толкиным)).

 

Иногда и массовому зрителю может понравиться нечто гениальное)))...Дали начать вспоминать или не нужно)))?Или,скажем,Линча)))?

 

Мне противно даже отвечать некоторым людям в этой ветке.Они оценивают то,чего даже не читали....и не смотрели....

[Силы тьмы]

Да не, это я к тому, что якобы 'всю тонкость' поймут только '8-домники' или кто там.

Ну не знаю, периодически просматриваю списки типа '100 лучших книг всех времен и народов, '100 книг, которые должен прочитать каждый', и проч.

Особо не видел, чтобы там когда-то сильно фигурировал 'Мартин'. Даже с учетом того, это типа трендовая книга (когда-то и Гарри Поттера включали - сейчас снова вижу все меньше).

Вот чисто для интереса сегодня снова посмотрел http://thegreatestbooks.org - кажется там Мартин со своей книгой на 800 каком-то месте что ли.

Не то, чтобы это сильно объективно всё - нет конечно. Так, ерунда, но...

Но... Обязательно возьмусь читать эту всю книгу, когда прочитаю предыдущие 799 в данном списке.

Да блин дело в другом, прост когда говорят, что эта книга (да хоть тот же Гарри Поттер, когда был популярен, скажем) якобы - какая-то там классика, то тень отбрасывается на всю мировую классику, с к-ой этой все модные книженции имхо, и рядом не валяются. ))

Да, имхо, видимо самое верное - сравнивать это все с теми же Гарри Поттерами и прочими орками и эльфами. А серьезные книжки, простите, отдельно.

[Amends]

Хе-хе - и кто все эти люди,которые составляют "топы"))?Не думаю,что им можно доверять)).(9-домники,конечно,всегда просматривают "рейтинги"...у других людей - своя голова на плечах).

 

О глыбе по имени Эко не буду судить(светлая ему память),так как читала только отрывками его.Пока не было времени ознакомиться больше.Но это - несколько иное направление....как раз 9-ый дом))))...нам же нужен в первую очередь восьмой,поэтому Мартин(не только с "Престолами") - номер первый в списке)))...).

 

Ты уверен,что "не валялись",даже не ознакомившись с текстом?Не считая драконов и прочих "фэнтезийных" деталей - он описывает УНИВЕРСАЛЬНУЮ войну,которую можно приложить к любой эпохе.То,как РОЖДАЕТСЯ ХАОС.Поэтому так легко сюжет(и даже некоторые диалоги,хотя написаны они тщательно,без "жаргона" вульгарного) - переложить на наше время.Я не видела чего-то подобного в других произведениях.

Люди не так уж сильно меняются в эмоциональном плане,хотя проходят века...всё новое - хорошо забытое старое.Потому,имхо,эта книга переживёт ещё всех нас.

 

И я более не намерена здесь отвечать.Мне мерзко это делать.

[----]

Как все эмоционально...

 

А вообще меня немного удивило, что Джинксед узнал о сериале и книге только сейчас и через этот форум...... Конечно, оторванность от того что происходит в сферах массовой "развлекухи", может только приветствоваться....там в основном - шлак и помойка.....но ни разу не слышать о том, что существует такой сериал и существует такая книга.... Причем сериал - качественный...во всех смыслах.... имеющий тонну номинаций и завоевавший кучу наград , да еще и с такой мощной фан - базой......это нужно быть уже совсем оторванным от мира.....Может стоит поменьше торчать на этом форуме ? )

 

Ren TV не купил сериал с правом повтора - он просто взял его "на прокат" - т.е получил право на его показ в контексте "полный сезон за один день"....что в общем говорит об "уровне" этого канала (скорее всего потратили большую часть своего бюджета).

 

"Игры" уже прошли практически по всем крупнейшим тематическим мировым ТВ каналам (через год после выпуска каждого последующего сезона на HBO) в контексте "серия в неделю" с правом повтора через энное кол-во времени. Это называется "покупкой".

 

Нормальный финансовый уровень ТВ канала - это когда через год после премьеры сериала на родном канале - уже зарубежная компания покупает его для показа на своих каналах....а не через 3 -4 года....когда его уже посмотрел весь цивилизованный мир и раскупил готовые сезоны в магазинах на DVD...либо скачал на торрентах....

 

Некоторые каналы уже по третьему кругу его пускают....А тут и RenTV разродился...на первый и единственный....

 

[Amends]

8-ой дом включился,его не остановить.Не люблю,когда оценивают что-то,не разобравшись в теме...

Скуб,+10 тебе снова,но поправочку небольшую внесу,удивлю тебя):

 

 

"Некоторые каналы уже по третьему кругу его пускают....А тут и RenTV разродился...на первый и единственный...."(с).

 

 

Ren - тоже чуть ли не по третьему кругу сериал гоняет .Поэтому и запустили "сезон за раз".

 

Они прежде любили свой вариант озвучки заказывать,потому я и в курсе,когда демонстрировался сериал).

Прежде в "Ren-TV"-варианте - были офигенные голоса Ланнов)).Но последние два сезона,может - уже только с "лостовской" и другими озвучками существуют...

 

Ранее был показ на Ren(я точно помню) - поздно вечером,в прайм-тайм,по одной серии...да,и в сущности,какая разница,кто показывает произведение,смысл в самом произведении)).

[Силы тьмы]

8-ой, 9-ый, 13-ый дома - для меня честно, что пустые звуки.

Прикол РЕН-ТВ в том, что якобы "8-мидомный" и недоступный для понимания простых смертных сериал гоняют там, где обычный контент - жвачка для домохозяек

Впрочем, время рассудит.