Перейти к публикации

Принцип Сатурна или работа над собой


Алина

Рекомендованные сообщения

Прочитала все от и до, тяжело воспринимается, конечно. Большое спасибо m.siwczowa за тезисное изложение материала! В моей голове хоть немного что-то прояснилось. Недавно вступила в возраст Сатурна (первый возврат), и буквально сразу же, как только исполнилось 29, почувствовала, что в моем сознании что-то изменилось, появилось более серьезное отношение к жизни что ли. Во всех неудачах стала искать причину в себе, а не в других, а т.к. мой Сатурн находится на вершине Тау-квадратуры, неудач в жизни достаточно. В общем, реально почувствовала, что взрослею.

 

Алина, что означает слабый Сатурн - вы имеете ввиду слабый по знаку?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 127
  • Создан
  • Последний ответ

Самые общительные в теме

  • Алина

    25

  • И.Джай

    12

  • Lotos1

    10

  • Tessa

    9

Наибольшая активность

У меня тоже был период в жизни, когда всех вокруг считала виноватыми в своих бедах. Но осознание этого пришло не в 29, а значительно позже. Кстати сказать, благодаря книгам Подводного у меня появился интерес к астрологии и психологии. Хотелось понять себя и других..

 

Думаю да описание Сатурна

Истинно знать что-либо - значит знать его причины.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Не успела дописать) , силу Сатурна надо учитывать по знаку и аспектам в натале.

 

Ниже даю описание слабого Сатурна в карте. Почитайте.

Истинно знать что-либо - значит знать его причины.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Слабый Сатурн

 

Препятствие: для Вас характерно стремление к отказу от любых внутренних ограничений и внешних границ. Разумеется, особенности характера не позволяют Вам легко и длительно концентрировать разум и усилия. Но это вовсе не означает, что Вы можете обойтись без серьезной внутренней работы, которую Вы столь усердно игнорируете. Более того, именно Вам она нужна более, чем кому бы то ни было! Трудности с развитием концентрации вовсе не означают права на проповедование анархии и вседозволенности. Сложности с установлением границ и ограничений не означают права на самопопустительство и потакание собственным слабостям. В конце концов, ограничения диалектически связаны со свободой, и без одного нет и второго. Если Вы и далее будете настойчиво игнорировать обязательность работы над упорядочиванием своего внутреннего мира, то рано или поздно, думая, что следуете путем истинной свободы, попросту окажетесь рабом своих же собственных страстей и вожделений, причем весьма грубых и неприглядных. Если Вы сами не сможете обрести присущую Вам форму, то за Вас это непременно сделает жизнь, причем далеко не самым ласковым и нежным образом.

Проникновение: безответственность является синонимом рабства и зависимости, а вовсе не свободы от ограничений. Величайшая из всех иллюзий состоит в понимании свободы как отказа от любых обязательств и рамок. Свобода рождается подобно зрелому плоду предваряющих ее силу усилий, направляемых на совершенствование и упрочение внутреннего мира. Если же за свободу принимать примитивную вакханалию вседозволенности, то рано или поздно придется столкнуться с необходимостью выплачивать по счетам Судьбы, которые будут тем горше и больше, чем неразумнее и распущеннее было попустительство собственным слабостям.

Преобразование: разболтанность есть признак слабости, а не независимости, хаотизм есть знак невежества и элементарного инфантилизма, а не преодоления условностей и границ. Присмотритесь к самому себе — умеете ли Вы преодолевать трудности тогда, когда это оказывается жизненно необходимым? умеете ли Вы реально трудиться, эффективно и результативно, не оправдывая собственную немощность несовершенством материала или инструмента? способны ли Вы завершить намеченное и достичь задуманного? А главное — не обманываете ли Вы сами себя, постоянно твердя о высокой красоте свободы и допустимости исполнения любых прихотей и желаний? не забыли ли Вы о том, что на этой планете кроме Вас проживают и другие люди, которые не менее Вашего имеют право на осуществление собственных желаний? Вот для нахождения разумных и взаимоприемлемых компромиссов и договоренностей меж всеми желающими (и, заметьте, имеющими равные с Вами права на осуществление своих желаний) и существует то, что называется Законом, Ответственностью и Дисциплиной. Очень бы хотелось, чтобы рекомендации эти Вы восприняли не как осуждение или поучательство, но как добрый совет, следование которому будет полезно и целительно прежде всего для Вас.

Истинно знать что-либо - значит знать его причины.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Гармоничный Сатурн

 

Препятствие: для Вас характерно совершенство практического поведения и немалое трудолюбие (если таковым не препятствуют другие факторы гороскопа). Внутренняя работа дается Вам без особых усилий: даже при небольшом усердии она быстро приносит желанные плоды. Вы — человек на редкость последовательный и ответственный, надежный и обязательный. Более всего на свете Вы не любите сидеть сложа руки, а потому большинство Ваших друзей и знакомых отмечают Вашу постоянную занятость делами, пусть то работа над самим собой или любые иные формы творческой деятельности. Вы очень серьезно относитесь и к себе, и к другим, и к жизненному процессу в целом, из-за чего порой проявляете излишнюю требовательность и к себе, и к людям. При этом Вы весьма амбициозны и честолюбивы — Вам подавай именно журавля в небе, на меньшее Вы никогда не соглашаетесь. Но именно эти сильные качества Вашего характера нередко оборачиваются против Вас. Стремление к постоянной занятости может вылиться в элементарную трудоголию, а чрезмерно серьезное отношение к жизни часто лишает Вас ощущения радости жизни, основой которой является способность к игре.

Проникновение: Вам необходимо понять, что излишняя требовательность и явное завышение критериев оценки происходящего может сделать Вас весьма занудливым и невыносимо скучным для окружающих. Любая однобокость чревата нарушением баланса внутренних энергий и внешних отношений, из-за чего могут пострадать не только отношения с ближними, но даже самочувствие.

Преобразование: используя сильные стороны своего характера, Вы способны совершить многое и лучшее из возможного. Но все это обесценится и потеряет свой смысл, если Вы сами при этом останетесь холодным и жестким. Человек рожден не только для того, чтобы трудиться и совершенствоваться. Не менее важным для достижения полноты ощущения счастья является умение радоваться и радовать. Приправьте собственное повседневное существование минутами сладостного расслабления и смягчите требования к себе — и Вы сразу же почувствуете живое дыхание существования, ощутите сияние красок и полноту вкуса. В жизни все должно пребывать в гармонии. А значит каждому из нас, даже награжденному Богом лучшими качествами и способностями, неизменно следует добавлять к ним нечто противоположное. Никогда компенсация имеющихся добродетелей полярно противоположными качествами вреда не наносила. Напротив, полнота существования настоятельно нуждается в синтезе противоположностей. Птица не может летать, опираясь лишь на одно крыло. Электрический ток не будет протекать без наличия разности потенциалов. Так и человек эволюционно обязан разумно и гармонично сочетать в самом себе различные свойства и качества. Тогда жизнь его станет благословением для других, а не только примером строгой последовательности и непреклонной требовательности.

Истинно знать что-либо - значит знать его причины.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 

Алина, что означает слабый Сатурн - вы имеете ввиду слабый по знаку?

Мне кажется, ваш характер больше подходит под описание гармоничного Сатурна :)

Истинно знать что-либо - значит знать его причины.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Заинтересовалсь тоже этой темой, перелапатила много статей в интернете и вот к чему пришла:

1. Положение Сатурна говорит о взимоотношениях с родителем (чаще всего это отец) , который обеспечивал ребенку безопасность, то как данный человек справлялся с возложенными на него функциями (по аспектам).

Таким образом , от характера взаимоотношений (позитивной или негативной), будет зависить положение Сатурна в карте, что будет распространяться на дальнейшую жизнь этого ребенка ;

2.Квадратура или оппозиция Сатурна с Асцендентом, доминантом рождения, Солнцем или Луной могут указывать на гибель в первый год жизни, особенно, если отсутствует сильная поддержка Юпитера или Венеры.

3. Локальная детерминация Сатурна в поле гороскопа указывает на ту область жизни, на которую человеку придётся обратить особое внимание, так как все дела здесь будут требовать сатурнианского консерватизма, конструктивизма, дисциплины и самоограничения. Но это же положение Сатурна показывает направление, в котором мечта человека может осуществиться, если он приложит к этому собственные усилия и опыт.;

4.Лучше иметь в карте повреждённый Сатурн, чем слабый, ибо в последнем случае человек, как правило, не способен добиться того социального положения, на которое мог бы рассчитывать по своим способностям, так как у него не хватает либо амбиций, честолюбия и целенаправленности, либо энергии, силы воли, дисциплины, прилежания и смирения.

5.Если Сатурн имеет негативные аспекты, но не слаб по своему космическому статусу, человек способен достичь и трудового успеха, и высокого социального уровня, хотя, конечно, для этого ему придётся преодолеть много серьёзных преград и препятствий, пережить много потерь и разочарований. Именно квадратуры и оппозиции Сатурна с другими планетами и элементами гороскопа являются наиболее сильным стимулом для достижения поставленных перед собой целей. Много великих и знаменитых людей имеют в своих гороскопах квадратуру Сатурна с Солнцем или Марсом.

Здесь и сейчас

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Чтобы определить какую позицию занимают Сатурн в гороскопе, необходимо узнать как человек справляется со своими проблемами, если решение проблемы он откладывает в дальний ящик и тянет до последнего момента, то Сатурн будет слабый, Если человек решает проблему сразу, то наоборот... На одном астрологическом сайте нашла такую рекомендацию для воспитания Сатурианских качеств в себе: Написать все дела, которые необходимо выполнить. Пронумеровать их по степени важности. И сначала выполнить, то дело, которое стоит под первым номером, а затем приступить к остальным..))) вот такой совет... :)

Здесь и сейчас

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Спасибо m.Alesja! пожалуй в чем-то я с Вами соглашусь... Но у меня вопрос. Еcли от взаимоотношений отца зависит положение Сатурна в карте, то как объяснить ситуацию, когда, например, дети росли в одной семье, но судьбы у них разные?

Различие и в хар-рах, и в отошении к миру, и к людям. Отчего это зависит?

Истинно знать что-либо - значит знать его причины.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

И еще...разве у многих наших политиков (и не только) сильный Сатурн? Мне кажется, человек может быть внешне очень активным, но это еще не показатель его внутренней работы над собой. Как Вы считаете?

У Подводного, это называется подменой принципа Сатурна принципом Марса.

Истинно знать что-либо - значит знать его причины.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Про то, что от взаимоотношений отца зависит положение Сатурна в карте, а именно характер аспекты от Сатурна, этого материала я ,к сожалению, не нашла, чтобы дать ссылку…

А нашла следующую информацию, которая подтверждает некую предопределенность в зависимости от взаимоотношений со значимым взрослым

У Н.Тиля в книге «Ретроградный Сатурн», есть указание если Сатурн ретрограден, это почти всегда указание на наследие чувства неполноценности, приобретенного в раннем детстве и связанного с авторитетной фигурой (обычно отцом), которая почему-то рано выпала из картины или присутствовала, но была пассивной или тираничной — или любая комбинация из этого — и поэтому никогда не одаривала своей авторитетной любовью.

Это наблюдение почти всегда подкрепляется динамикой сигнификаторов (управителей или планет в конкретных домах и тем, как они связаны с другими планетами) среди домов, т.е. сигнификатор 10-го и/или 4-го дома (родительские дома) в напряженном аспекте (соединение, квадратура, оппозиция) с другой планетой или углом. А затем в игру сразу же вступают другие дома: взаимоотношения, через сигнификатор 7-го дома (отношения или вступление в брак с фигурой, заменяющей родителя, снова и снова?); профиль собственной ценности (2-й); потребность чувствовать себя достойным любви (11-й); комфорт при отдаче любви (5-й и 8-й); прерывание образования (сигнификатор 9-го); склад ума, родня (3-й); скрытое в тени эго-присутствие (12-й); динамика взаимодействия (6-й).

 

«Еcли от взаимоотношений отца зависит положение Сатурна в карте, то как объяснить ситуацию, когда, например, дети росли в одной семье, но судьбы у них разные?»

 

Прежде всего, следует иметь в виду, что карму представляют все планеты в карте без исключения, и любая из них может оказаться роковой в чьей-то судьбе. Сатурн — планета кармы не в большой степени, чем любая другая. (А. Подводный)

 

«Разве у многих наших политиков (и не только) сильный Сатурн?»

 

Для людей с сильным сатурном не свойственна внешняя деятельность (политика и т.п.) им ближе внутренняя деятельность – аскетизм, монашество.

 

И Здесь необходимо сказать о роли проработки Сатурна..

Рост Юпитера рано или поздно упирается в какой-то предел, есть границы и любой экспансии. Известные изречения: «всему своё время» или «всему приходит конец», или, что «всё рано или поздно становится на свои места» или «что посеешь, то и пожнёшь» – это старые сатурновые истины.

Если Юпитер побуждает за чем-то устремляться и что-то постигать, Сатурн определяет границы постижимого.

Только с благословения Сатурна, здаются экзамены, вручаются аттестаты и дипломы, только по принуждению Сатурна человек кем-то становится, любая вещь находит место в реальности благодаря Сатурну.

Слабый Сатурн сам по себе не означает обязательно крупного веселья, больших свобод и малых ограничений; это, скорее, отсутствие выраженной кармической необходимости индивидуации, то есть, человек обладает большой внутренней целостностью и свободен в выборе направления внутренней работы, а может по большей части заниматься внешней деятельностью — разумеется, в тех пределах, в которых это допускают его внутренние проработки, прошлые и настоящие.

Однако, учитывая современные социальные условия и низкую культуру внутренней жизни в обществе в целом, слабость Сатурна, как правило, ведет к полному игнорированию необходимости внутренней работы вообще.

(А. Подводный)

Человек, со слабым сатурном просто напросто может не заметить причинно-следственных связей, которые привели к той или иной трагедии в собственной жизни….

Гармоничный Сатурн означает, что внутренняя работа дается человеку легко;

Однако гармоничные аспекты, как и напряженные, требуют проработки, и если гармоничный Сатурн не прорабатывать, то есть, не заниматься (достаточно интенсивной, хотя субъективно и не тяжелой) внутренней работой, то через некоторое время внешняя жизнь начнет ставить свои ограничения и предлагать работу, справиться с которой будет уже не так легко; к тому же нереализованный Сатурн приводит к резкому увеличению практического честолюбия как компенсации отсутствующей внутренней работы. (А. Подводный)

 

 

«Мне кажется, человек может быть внешне очень активным, но это еще не показатель его внутренней работы над собой. Как Вы считаете?

У Подводного, это называется подменой принципа Сатурна принципом Марса.»

Да, я с Вами соглашусь. Человек с хорошей внутренней проработкой в принципе не может вести бурную внешнюю деятельность, он работает на тонких вибрациях, 4 уровень проработки у А.Подводного.

 

И еще в пораженной карте Сатурн, как повелитель напряженных аспектов, не является совсем слабым никогда, независимо от своих личных аспектов и положения в знаке и доме. (А. Подводный)

Здесь и сейчас

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Про то, что от взаимоотношений отца зависит положение Сатурна в карте, а именно характер аспекты от Сатурна, этого материала я ,к сожалению, не нашла, чтобы дать ссылку…

А нашла следующую информацию, которая подтверждает некую предопределенность в зависимости от взаимоотношений со значимым взрослым

У Н.Тиля в книге «Ретроградный Сатурн», есть указание если Сатурн ретрограден, это почти всегда указание на наследие чувства неполноценности, приобретенного в раннем детстве и связанного с авторитетной фигурой (обычно отцом), которая почему-то рано выпала из картины или присутствовала, но была пассивной или тираничной — или любая комбинация из этого — и поэтому никогда не одаривала своей авторитетной любовью.

Это наблюдение почти всегда подкрепляется динамикой сигнификаторов (управителей или планет в конкретных домах и тем, как они связаны с другими планетами) среди домов, т.е. сигнификатор 10-го и/или 4-го дома (родительские дома) в напряженном аспекте (соединение, квадратура, оппозиция) с другой планетой или углом. А затем в игру сразу же вступают другие дома: взаимоотношения, через сигнификатор 7-го дома (отношения или вступление в брак с фигурой, заменяющей родителя, снова и снова?); профиль собственной ценности (2-й); потребность чувствовать себя достойным любви (11-й); комфорт при отдаче любви (5-й и 8-й); прерывание образования (сигнификатор 9-го); склад ума, родня (3-й); скрытое в тени эго-присутствие (12-й); динамика взаимодействия (6-й).

 

«Еcли от взаимоотношений отца зависит положение Сатурна в карте, то как объяснить ситуацию, когда, например, дети росли в одной семье, но судьбы у них разные?»

 

Прежде всего, следует иметь в виду, что карму представляют все планеты в карте без исключения, и любая из них может оказаться роковой в чьей-то судьбе. Сатурн — планета кармы не в большой степени, чем любая другая. (А. Подводный)

 

«Разве у многих наших политиков (и не только) сильный Сатурн?»

 

Для людей с сильным сатурном не свойственна внешняя деятельность (политика и т.п.) им ближе внутренняя деятельность – аскетизм, монашество.

 

И Здесь необходимо сказать о роли проработки Сатурна..

Рост Юпитера рано или поздно упирается в какой-то предел, есть границы и любой экспансии. Известные изречения: «всему своё время» или «всему приходит конец», или, что «всё рано или поздно становится на свои места» или «что посеешь, то и пожнёшь» – это старые сатурновые истины.

Если Юпитер побуждает за чем-то устремляться и что-то постигать, Сатурн определяет границы постижимого.

Только с благословения Сатурна, здаются экзамены, вручаются аттестаты и дипломы, только по принуждению Сатурна человек кем-то становится, любая вещь находит место в реальности благодаря Сатурну.

Слабый Сатурн сам по себе не означает обязательно крупного веселья, больших свобод и малых ограничений; это, скорее, отсутствие выраженной кармической необходимости индивидуации, то есть, человек обладает большой внутренней целостностью и свободен в выборе направления внутренней работы, а может по большей части заниматься внешней деятельностью — разумеется, в тех пределах, в которых это допускают его внутренние проработки, прошлые и настоящие.

Однако, учитывая современные социальные условия и низкую культуру внутренней жизни в обществе в целом, слабость Сатурна, как правило, ведет к полному игнорированию необходимости внутренней работы вообще.

(А. Подводный)

Человек, со слабым сатурном просто напросто может не заметить причинно-следственных связей, которые привели к той или иной трагедии в собственной жизни….

Гармоничный Сатурн означает, что внутренняя работа дается человеку легко;

Однако гармоничные аспекты, как и напряженные, требуют проработки, и если гармоничный Сатурн не прорабатывать, то есть, не заниматься (достаточно интенсивной, хотя субъективно и не тяжелой) внутренней работой, то через некоторое время внешняя жизнь начнет ставить свои ограничения и предлагать работу, справиться с которой будет уже не так легко; к тому же нереализованный Сатурн приводит к резкому увеличению практического честолюбия как компенсации отсутствующей внутренней работы. (А. Подводный)

 

 

«Мне кажется, человек может быть внешне очень активным, но это еще не показатель его внутренней работы над собой. Как Вы считаете?

У Подводного, это называется подменой принципа Сатурна принципом Марса.»

Да, я с Вами соглашусь. Человек с хорошей внутренней проработкой в принципе не может вести бурную внешнюю деятельность, он работает на тонких вибрациях, 4 уровень проработки у А.Подводного.

 

И еще в пораженной карте Сатурн, как повелитель напряженных аспектов, не является совсем слабым никогда, независимо от своих личных аспектов и положения в знаке и доме. (А. Подводный)

Здесь и сейчас

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

m.Alesja, перечитала Ваш пост несколько раз. Огромное спасибо! Вроде бы все верно, и аргументы весомые, и о ретро Сатурне все так (у меня есть даже наглядный пример с подругой). А вопросы все равно остались!

 

Может я ошибаюсь, но мне кажется, от положения Сатурна в карте зависит какая у человека судьба будет.

 

Напряженный Сатурн в карте ведь точно описывает судьбу родного мне человека!!!

 

Напряженный Сатурн

 

Препятствие: Вы непрестанно ощущаете странную тяжесть, словно наваливающуюся на Ваши плечи и не позволяющую идти по жизни легко и свободно. На каждом шагу Вас встречает множество ограничений, преград и препятствий. Словно Сам Господь Бог намеренно создает для Вас великое множество, казалось бы, ненужных и излишних рамок и границ, находиться среди которых Вам порой кажется совершенно невыносимым. Вам трудно избавиться от все нарастающего числа забот и тревог, Вам нелегко отыскать столь желанные переживания защищенности и удовлетворенности. Существование временами кажется и вовсе беспросветным, особенно когда Вы сравниваете свое существование с жизнью ближних, несущих меньший груз, нежели тот, что достался Вам. Нередко возникают мысли о собственной неполноценности, часто накатывает чувство безнадежности и ощущение предстоящих трудностей и утрат. Вы идете словно по пояс в вязкой жидкости, и кажется, что нет конца и краю этой нелегкой и уже так надоевшей жизненной дороге. При этом любая попытка решительно дисциплинировать собственные мысли и эмоции ни к чему путному не приводит, а лишь усиливает неверие в себя и порождает весьма мрачные переживания.

Проникновение: Вам надлежит в любую трудную минуту вспоминать древний девиз — «Бог не по силам креста не дает». Значит, раз Вам даровано такое количество затруднений и тягот, Господь на Вас надеется. Он уверен, что Вы в состоянии справиться даже с самыми трудными из проблем и преодолеть даже самые, казалось бы, непреодолимые препятствия.

Преобразование: очень важно понять, что самый характер Вашего существования — вовсе не проклятье, но благодатное предоставление лучших возможностей для собственного развития. Да, в известном смысле, Вы несете на себе не только свой собственный крест, но и тяготы мира. Это означает лишь одно: Вы избраны на этот нелегкий труд именно потому, что Вы в состоянии с ним справиться. Любые сетования да причитания ни к чему хорошему не приведут, напротив, они отнимут у Вас силы и веру в самого себя. Вы имеете роскошный, ничем не заменимый материал для внутреннего развития, в осуществлении которого и заключен смысл земного пути человека. Преодолеть же затруднения и сложности Вам поможет обращение к глубинному самоанализу и усердная гармонизация психики через прояснение и очищение мотивов Ваших собственных действий. Попытка обвинить окружающий мир, родителей или само Небо в том, что на Вашу долю выпало слишком много непосильного труда, — значит похитить у самого себя возможность стремительного продвижения к просветлению и успокоению. Рано или поздно, при развитии должного смирения и усердном душевном труде Вы поймете, что на самом-то деле Вам достались лучшие возможности и лучшая из работ, которая может быть предоставлена человеку на его земном пути. Бог Вам в помощь! Чем больше Вы будете ценить правоту известного девиза «Благословенны препятствия, ибо ими возрастает человек», тем легче Вам будет на пути

Истинно знать что-либо - значит знать его причины.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

У меня кстати тоже ретро Сатурн и у дочери тоже, за дочь пока не скажу, но насчет себя-отношения с отцом мягко скажу "не сложились"...))))

Про Сатурн я могу только предположить, что являясь кармической планетой ее влияние на человека очень весомо...

Наверное, есть смысл задать этот вопрос человеку, который больше в астрологии понимает, чем я...)))

Здесь и сейчас

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

У меня поражения есть тоже, находиться на асценденте в 1 доме, напряженноные аспекты к солнцу, и луне

А как выражается они в судьбе вашего родного человека и отношение человека к тому, что с ним происходит?

Здесь и сейчас

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.


×
×
  • Создать...

Важная информация

Политика конфиденциальности