Kerr Laeda Опубликовано: 15 мая 2015 Поделиться Опубликовано: 15 мая 2015 Вы знаете, я тоже не знаю. Обычно даётся первый посыл, который начинающим считается верным, а оппонирующим нет. Используя точки соприкосновения, если они есть, оппоненты пытаются выработать новую концепцию, удовлетворяющие требованиям их обоих и реальности. Из ваших слов следует, что мои утверждения для вас настолько чужды, что вы не видите в них общих моментов со своим воззрением на астрологию. Отнюдь... Если честно - не увидел в ваших словах стремления к познанию... Ваше - "астрология действительно является левой вещью" - смахивает на догму...которая вполне естественно становится препятствием на пути к познанию и совершенствованию... Далее... Я - увы - не молод...и не вижу смысла тратить время на попытки что-то доказывать... Для меня - дискуссия - не ведение спора с целью выяснения истины.. а попытка единомышленников в совместных размышлениях увидеть некие новые горизонты - на которые ранее...оба...или один из собеседников не обращали внимания... С надеждой, что мне удастся всё-таки начать обсуждение, я проанализирую свои слова. Начнём с того, что зачин носил несколько демонстративный характер в расчёте привлечь к ним внимание. К сожалению, это случается чаще, чем мне бы хотелось, особенно в запале. По большому счёту, астрология действительно является левой вещью в том смысле, что привлекает внимание немногих, Если вы имеете ввиду Запад - то да...т.к. христианство не считает астрологию богоугодным делом...хотя и в прошлом...и ныне - многие прелаты очень охотно пользуются ее достижениями... А если взять Дальний Восток...т.е. мир далекий от христианской догматики - там астрология так-же естественна и применяема - как и другие разделы эзотерики... зачастую она может быть непонятна, так как у различных школ есть свои различные приёмы и подходы, да и научным сообществом она принимается за лженауку. Однако это не означает того, что она не действует. А о каком научном сообществе мы будем разговаривать? О том - которое в свое время признавало наличие Эфира...потом - отрицало... а ныне опять начинает над этим задумываться...т.к. не в состоянии построить Общую Теорию Поля? Или о более адекватном...типа Чижевского...который пытался понять влияние Космоса на Человечество...или типа Юнга и Ассаджиоли - которые активно использовали астрологию в своей работе? Ведь по сути - если бы в астрологию вложить столько средств - сколько вложено в те же психиатрию и психологию - ныне в астрологии - было бы намного больше ясного... Полагаю, это можно оставить без комментариев. Замечу только, что речь идёт о публичной науке, так как эзотерическая, вероятно, имеет некоторые соображения на этот счёт. Да...но чисто эзотерические взгляды - менее интересны...т.к. содержат немалую долю веры в сакральные факты... Таковые - есть...и они верны и работают...Но это не значит - сто не могут и не должны быть изучены... Тем более - ныне...в Эру Водолея - как-раз самое время найти точки соприкосновения между сакральными и научными фактами... Здесь остановлюсь подробнее. Воспроизводимость у астрологических опытов в целом действительно нулевая, так как даже если пара людей родилась в один и тот же миг в одном и том же городе, они обладают разной душой, разной длительностью зачатия, разными родителями и, следовательно, разными семьями, сами семьи могут принадлежать к различным расам и верованиям, поэтому соответствующие эгрегоры будут производить разные акцентировки в развитии человека, и это уже не говоря о поле и положении в обществе. Максимально идеальной к воспроизводимости близки однояйцевые близнецы, так как практически все перечисленные факторы в данном случае нивелируются, кроме вопроса о душе, однако близнцеы рождаются с задержкой по времени, которая влияет на сетку домов, иногда значительно (например, в случае, если асцендент переходит в другой знак или соединяется со звездой). С другой стороны, в отношении частичной воспроизводимости астрология обладает значительными возможностями, так как у любого хорошего военного в карте найдётся акцентированный Марс, у люого музыканта - акцентированный Нептун и так далее. И именно за счёт частичной воспроизводимости астрология и сильна, что подводит нас к следющему А разумно ли и логично - ожидать 100% воспроизводимости от системы знаний - если она связана с человеком??? Ведь ни медицина...ни психология - 100% воспроизводимостью тоже не отличаются... Вообще говоря, с моей стороны это яляется некоторым передёргиванием фактов, так как аутентичная астрология, присущая конкретным странам, насколько я себе представляю вопрос, обладает проработанной системой астрологии. В то же время современная астрология, набравшаяся приёмов у разных стран, насколько я понимаю, представляет собой эклектичную смесь фрагментов из аутентичных астрологий, которые могут не стыковаться. К сожалению, я не обладаю по этому вопросу достаточной полнотой знаний, так как больше увлекаюсь практикой, нежели чем теорией. Однако я могу сказать, что в такой астрологии отсутствует устоявшийся фундамент понятий. Например, западная астрология использует достоинства планет, астрологи Глобы пользуются таблицой авестийской афетики, астропсихология, насколько я знаю, вообще не уделяет им внимания, сосредотачиваясь на изменении функций планет в знаках. Мне кажется, эти подходы могли бы многое друг у друга позаимствовать, но, почему-то, не судьба. Система управлений и экзальтаций также различна в различных подходах. Вопрос с экзальтацией Меркурия, например - кто-то говорит, что в Деве, кто-то, что в Водолее. Горбацевич, система которого мне очень нравится потому, что она выводится, а не получается подгонкой, утверждает, что у Меркурия две экзальтации, связанные с направлением его движения: у директного в Стрельце, у ретроградного в Деве. Неожиданно, но можно попробовать понять. Вопрос с управителями домов - если приняли, что у знаков есть по два управителя, могут ли два управителя быть у домов? Это основные вопросы, интересующие меня в данный момент, но я уверен, что со временем будут и другие. Рассказать вам - сколько моделей используются в современной западной психологии? Или возьмем - что попроще...например - футбол...в котором не смотря на наличие кучи национальных школ и систем - все теже 22 дурака - пинают один мячик... да еще и чемпионаты устраивают))) К сожалению, на остальное сейчас не хватает времени, поэтому выложу так, рассчитывая получить некий отклик. Подозреваю, впрочем, что я лишь лишний раз продемонстрировал свою необразованность ) Не знать что-то - естественно и не позорно... Позорно - не стремиться к Знанию и Самосовершенствованию... Цитата Не огорчаюсь, если люди меня не понимают, - огорчаюсь, если я не понимаю людей. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Тролли Силы тьмы Опубликовано: 15 мая 2015 Автор Тролли Поделиться Опубликовано: 15 мая 2015 Во, неужто дискуссия пошла более-менее упорядоченно что ли. Короче, наброшу еще немного тезисов: <Личное мнение> 1) я уверен (впрочем, прямых и явных доказательств у меня нет), что влияние планет, созвездий, домов и проч. на жизнь человека и (возможно?) другие процессы существует. Этот тезис в первую очередь, для меня лично подтверждается наблюдением за собственными транзитами (мелких планет) и синастриями. Впрочем, неважно. У Вас всех явно какое-то своей мнение на сей счет (интересно было бы послушать). 2) также считаю, что каждая астрологическая школа и направление имеет в своей основе определенное рациональное зерно, потому каждая из них имеет право на существование, и тд. В качестве одного из возможных подходов к решению какой-то проблемы. На данный момент, концептуально, спорить о превосходстве одной школы над другой бессмысленно настолько же, насколько спорить буддисту, мусульманину и атеисту-физику-теоретику о Боге и божественном. Есть гора (путь к Высшему) и каждый совершает восхождение со своей стороны (определенная религия, наука, искусство), и каждый видит свою часть склона, но не видит остальных. Однако все на пути к одной вершине. Также и с астрологией. 3) сомневаюсь, что какая-либо астрошкола на данный момент может претендовать на звание единственно правильной, универсальной, целостной и законченной концепции. Ну, это уже было сказано. 4) с сожалением констатирую, что вследствие вышеперечисленных причин, а также вследствие того, что человеку в принципе сложно объективно исследовать систему, неотъемлемой частью которой он является, вследствие сложности астрологических опытов, экспериментов, безличного познания и вообще в принципе познания в сфере астрологии, а также вследствие того, что вокруг астрологии крутится множество людей, желающих из этого сделать прибыльное дело, в астрологии есть много мифов, легенд, ложных представлений, и просто мусора, среди которого бывает нелегко выделить те чистые крупицы знания... 5) предполагаю, что само знание/незнание либо вообще отрицание любой части астрологии абсолютно не делает человека лучше, более ценным, более духовным, мудрым, умным и т.д. Также как просто знание УК РФ не делает человека более законопослушным, и не означает, что он не захочет его нарушить. 6) в науке много неразрешенных доселе проблем, но интернет - достижение науки и техники, позволил нам всем тут собраться с разных концов страны, и даже вне ее и писать свои мнения. Чудо? Чудо. несколько десятилетий назад об этом никто и мечтать не мог. Тогда как стронники всяких разных "телепатий" и прочего, не привнесли в эту сферу ничего нового за сотни лет. В этом и есть разница между наукой и эзотерикой, оккультизмами и тд., нравится это кому-то или нет. из этого следует: 1) считаю, что на данный момент времени не стоит абсолютизировать какие бы то ни было астрологические трактовки, подходы к анализу астрологических проблем, мнения и авторитеты. Те, кто это делают, возможно, не оч. дальновидные люди, увы( 2) думаю, что неправильно устраивать непримиримую войну с людьми. обладающим альтернативным мнением и подходом. В конце-то концов, то, что человек разобрал 3000 карт, говорит лишь о том, что он разобрал 3000 карт, а гораздо более подходящий и уместный в данной ситуации жизненный совет быть может даст и не астролог вовсе, а тракторист Федор за бутылкой водки с высоты своего жизненного опыта) 3) астрология может не только помогать, но и вредить, если пользоваться ей бездумно, что ИМХО делает достаточно значительный процент как астрологов, так и клиентов. </Личное мнение> Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Kerr Laeda Опубликовано: 15 мая 2015 Поделиться Опубликовано: 15 мая 2015 Jinxed В принципе - согласен... Но вот вывод бы сформулировал - чуть иначе... Ни на данный момент...ни когда-то в будущем - не будет единой и абсолютной астрологии...т.к. и Мир и Человек - постоянно меняются...и то, что было верно сегодня и в данном месте(стране) - может быть сегодня не верно в другой стране...и обязательно будет не абсолютно - уже в самом ближайшем будущем... 1 Цитата Не огорчаюсь, если люди меня не понимают, - огорчаюсь, если я не понимаю людей. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Хренохрюк Опубликовано: 15 мая 2015 Поделиться Опубликовано: 15 мая 2015 Абсолютен только Бог. Старик такой, с Бородой. Который подглядывает в замочную скважину и смотрит, чем вы все тут занимаетесь. И не только тут. 1 Цитата https://yurikareline.ucoz.com Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Kerr Laeda Опубликовано: 15 мая 2015 Поделиться Опубликовано: 15 мая 2015 Абсолютен только Бог. Старик такой, с Бородой. Который подглядывает в замочную скважину и смотрит, чем вы все тут занимаетесь. И не только тут. А вы какого из богов имеете в виду? Еврейского...с непроизносимым именем, которое христиане трактуют - как Иегова? Так поверьте - ему не до вас... Его евреи своим Договором так загрузили - что до остальных у него руки доходят только дней на 10 в году...перед Судным Днем... А уж остальным - тем более...у них есть дела по масштабнее... Цитата Не огорчаюсь, если люди меня не понимают, - огорчаюсь, если я не понимаю людей. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Кортес Опубликовано: 15 мая 2015 Поделиться Опубликовано: 15 мая 2015 Если вы имеете ввиду Запад - то да...т.к. христианство не считает астрологию богоугодным делом...хотя и в прошлом...и ныне - многие прелаты очень охотно пользуются ее достижениями... А если взять Дальний Восток...т.е. мир далекий от христианской догматики - там астрология так-же естественна и применяема - как и другие разделы эзотерики... А о каком научном сообществе мы будем разговаривать? О том - которое в свое время признавало наличие Эфира...потом - отрицало... а ныне опять начинает над этим задумываться...т.к. не в состоянии построить Общую Теорию Поля? Или о более адекватном...типа Чижевского...который пытался понять влияние Космоса на Человечество...или типа Юнга и Ассаджиоли - которые активно использовали астрологию в своей работе? Ведь по сути - если бы в астрологию вложить столько средств - сколько вложено в те же психиатрию и психологию - ныне в астрологии - было бы намного больше ясного... Статус лженауки не даёт такой возможности. Личные исследования редко опубликовываются. Да...но чисто эзотерические взгляды - менее интересны...т.к. содержат немалую долю веры в сакральные факты... Таковые - есть...и они верны и работают...Но это не значит - сто не могут и не должны быть изучены... Тем более - ныне...в Эру Водолея - как-раз самое время найти точки соприкосновения между сакральными и научными фактами... Я не совсем понял вашу мысль. Вы говорите о принимаемых на веру сакральных фактах - но человек достаточно высокого уровня развития может их ощутить и обнаружить. Если сравнить это с высшей математикой, простой человек не сможет даже осознать многие факты и ему приходится принимать на веру. Что не делает их менее проверяемыми. А разумно ли и логично - ожидать 100% воспроизводимости от системы знаний - если она связана с человеком??? Ведь ни медицина...ни психология - 100% воспроизводимостью тоже не отличаются... Рассказать вам - сколько моделей используются в современной западной психологии? Или возьмем - что попроще...например - футбол...в котором не смотря на наличие кучи национальных школ и систем - все теже 22 дурака - пинают один мячик... да еще и чемпионаты устраивают))) Глупые слова с моей стороны, действительно. Если честно - не увидел в ваших словах стремления к познанию... Ваше - "астрология действительно является левой вещью" - смахивает на догму...которая вполне естественно становится препятствием на пути к познанию и совершенствованию... Не знать что-то - естественно и не позорно... Позорно - не стремиться к Знанию и Самосовершенствованию... Я пустой человек. Раньше было грустно, теперь свыкся. Во, неужто дискуссия пошла более-менее упорядоченно что ли. Короче, наброшу еще немного тезисов: <Личное мнение> 1) я уверен (впрочем, прямых и явных доказательств у меня нет), что влияние планет, созвездий, домов и проч. на жизнь человека и (возможно?) другие процессы существует. Этот тезис в первую очередь, для меня лично подтверждается наблюдением за собственными транзитами (мелких планет) и синастриями. Впрочем, неважно. У Вас всех явно какое-то своей мнение на сей счет (интересно было бы послушать). Для меня это само собой разумеется. 2) также считаю, что каждая астрологическая школа и направление имеет в своей основе определенное рациональное зерно, потому каждая из них имеет право на существование, и тд. В качестве одного из возможных подходов к решению какой-то проблемы. На данный момент, концептуально, спорить о превосходстве одной школы над другой бессмысленно настолько же, насколько спорить буддисту, мусульманину и атеисту-физику-теоретику о Боге и божественном. Есть гора (путь к Высшему) и каждый совершает восхождение со своей стороны (определенная религия, наука, искусство), и каждый видит свою часть склона, но не видит остальных. Однако все на пути к одной вершине. Также и с астрологией. 3) сомневаюсь, что какая-либо астрошкола на данный момент может претендовать на звание единственно правильной, универсальной, целостной и законченной концепции. Ну, это уже было сказано. Это, скорее, продолжение пункта 2. И это тоже понятно. 6) в науке много неразрешенных доселе проблем, но интернет - достижение науки и техники, позволил нам всем тут собраться с разных концов страны, и даже вне ее и писать свои мнения. Чудо? Чудо. несколько десятилетий назад об этом никто и мечтать не мог. Тогда как стронники всяких разных "телепатий" и прочего, не привнесли в эту сферу ничего нового за сотни лет. В этом и есть разница между наукой и эзотерикой, оккультизмами и тд., нравится это кому-то или нет. Вот здесь бы поподробнее. Существует уйма книг по эзотерике, большая часть шлак, но меньшая достойна внимания. В последнее время их повалило просто валом, но и в течении этого века было тоже написаны любопытные вещи, взять, например, книги одиозного мистика и оккультиста Кроули. из этого следует: 2) думаю, что неправильно устраивать непримиримую войну с людьми. обладающим альтернативным мнением и подходом. В конце-то концов, то, что человек разобрал 3000 карт, говорит лишь о том, что он разобрал 3000 карт, а гораздо более подходящий и уместный в данной ситуации жизненный совет быть может даст и не астролог вовсе, а тракторист Федор за бутылкой водки с высоты своего жизненного опыта) Подходящего Фёдора ещё поискать надо. А астролог он тут, за монитором. 3) астрология может не только помогать, но и вредить, если пользоваться ей бездумно, что ИМХО делает достаточно значительный процент как астрологов, так и клиентов. А убить можно кружкой. И это самоочевидная вещь. И? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Kerr Laeda Опубликовано: 15 мая 2015 Поделиться Опубликовано: 15 мая 2015 Статус лженауки не даёт такой возможности. Личные исследования редко опубликовываются. Ну...не все так печально... Да...публикуют - далеко не все...т.к. за многими серьезными исследованиями - стоят ребята из серьезных заведений... и не только в России...и результаты выходят в лучшем случае с грифом ДСП... Это относится и к астрологии...и к многим другим разделам эзотерики... НО ведь это - не навечно... Я не совсем понял вашу мысль. Вы говорите о принимаемых на веру сакральных фактах - но человек достаточно высокого уровня развития может их ощутить и обнаружить. Если сравнить это с высшей математикой, простой человек не сможет даже осознать многие факты и ему приходится принимать на веру. Что не делает их менее проверяемыми. Верно и здесь... Но только много ли этих людей высокого уровня? Если принимать 7-уровневую модель - то до 4-го уровня...по моим наблюдениям - доходит с полпроцента людей...до более высоких - единицы... Но и это - изменится... Даже мы живем в Эру перемен...правда в самом начале... Глупые слова с моей стороны, действительно. Я пустой человек. Раньше было грустно, теперь свыкся. Все зависит ТОЛЬКО от вас... Когда вы снимите с себя ограничение "пустой" - перестанете таковым быть... Китайцы - говорят: - Дорога длинной в 1000 ли - начинается с первого шага! Снять с себя ограничения - это и есть первый шаг... Цитата Не огорчаюсь, если люди меня не понимают, - огорчаюсь, если я не понимаю людей. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Тролли Силы тьмы Опубликовано: 16 мая 2015 Автор Тролли Поделиться Опубликовано: 16 мая 2015 Статус лженауки не даёт такой возможности. Личные исследования редко опубликовываются. Но сейчас никто не мешает создавать альтернативные школы и проч., проводить исследования, находить сторонников, публиковаться в журналах, в сети и тд. Но, это походу мало кого интересует. Прибыль от "консультаций" как-то поважнее. Или возможность выступить в каком-нибудь телешоу. Что не отменяет того, что есть очевидно те, кто реально занимается развитием астрологии. Для меня это само собой разумеется. Да это был ответ тем, кто называет меня антисоветчикомастрологом и требует отправки в Гулаг бан. Это, скорее, продолжение пункта 2. И это тоже понятно. Это тебе понятно, а многим это вообще не понятно ни под каким соусом. Ну ладно бы они просто отвергали какую-то из систем (классику, астропсихологию, и тд.). Так ведь еще и живут и консультируют на книгах 17-ого века, где Марсы и Сатурны сплошь вредители, и тд.Нет, понятно, что в 17 в. с обилием войн, эпидемий, неравноправия, и вообще, Марс и Сатурн скорее всего были вредителями, но ведь сейчас на значительной территории земли такого нету, да и с учетом того, что открыты новые небесные тела (тот же Плутон), и Марс и Сатурн нужно понимать уже на совсем другом уровне, да и многие базовые тезисы, скорее всего, нужно пересмотреть. Вот здесь бы поподробнее. Существует уйма книг по эзотерике, большая часть шлак, но меньшая достойна внимания. В последнее время их повалило просто валом, но и в течении этого века было тоже написаны любопытные вещи, взять, например, книги одиозного мистика и оккультиста Кроули. Нет, оккультизмы имеют место быть, ими можно овладевать, и какие-то субъективно плюсы или минусы это за собой принесет для конкретного человека. Но если просто прикинуть, какие у нас оккультные способности краеугольным камнем стоят? Вот та же телепатия. Ну, я уже говорил, телефон/телеграф/почта/интернет сделали ее потенциальную значимость и ценность в разы меньше. Интернет теперь как некое "информационное поле" планеты, о к-ом говорят мистики и оно теперь доступно каждому, не нужны никакие сверхспособности. Ну там, перемещения в пространстве. Опять же, авиалинии связали весь мир, и попасть куда-то в пределах 2-3 дней в рамках этой планеты - уже вообще не вопрос. Видение в темноте - приборы ночного видения, и тд. Целительство и знахарство теряет многое от своей ценности из-за развития оф. медицины (хотя и она сейчас не панацея пока). Ну, и так почти везде. Эволюция мира идет сейчас гораздо больше на "этой стороне", имхо. И потому, я лично думаю, что скорее ученые астрофизики, психологи или еще кто-нибудь докопается до корней астрологии (если это вообще предусмотрено), нежели сами астрологи из-за своего "мистического" подхода.) Подходящего Фёдора ещё поискать надо. А астролог он тут, за монитором. Ну, проблемы индейцев Плутона шерифа не волнуют. А если серьезно, ну достаточно глянуть на хорарные вопросы в той теме. "Встречу ли я возлюбленного до конца года?" Вот блин, Милшторм, зачем ей это знать? Ведь если ей сказать, либо да, либо нет, она сама расслабится и не будет искать себе возлюбленного хоть немножко, типа все предопределено же, астролог сказал. И в итоге таки нифига не найдет)) Медвежья услуга, а не помощь) А убить можно кружкой. И это самоочевидная вещь. И? У меня лично напрашивается другая аналогия. Топором можно и полезную работу делать, и отрубить палец на ноге случайно. И если человека не научить махать топором правильно, а просто дать в руки топор, то он с некоторой долей вероятности либо сам покалечится, либо проходящего мимо замахом своим заденет. И при работе с любым сложным инструментом, все начинается с инструктажа о ТБ, Также точно и астрологией. А этого не происходит, ибо астролоджистам либо 300 руб. за консультацию слишком охота, либо клиентам охота "все здесь и сейчас". Потому так. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Кортес Опубликовано: 16 мая 2015 Поделиться Опубликовано: 16 мая 2015 Но сейчас никто не мешает создавать альтернативные школы и проч., проводить исследования, находить сторонников, публиковаться в журналах, в сети и тд. Но, это походу мало кого интересует. Прибыль от "консультаций" как-то поважнее. Или возможность выступить в каком-нибудь телешоу. Что не отменяет того, что есть очевидно те, кто реально занимается развитием астрологии. То есть, если подытожить, преимущественный процент астрологов только ведёт частную практику и лишь немногие занимаются реальным развитием астрологии как науки. Часто встречающаяся ситуация и не только для астрологии. Это тебе понятно, а многим это вообще не понятно ни под каким соусом. Ну ладно бы они просто отвергали какую-то из систем (классику, астропсихологию, и тд.). Так ведь еще и живут и консультируют на книгах 17-ого века, где Марсы и Сатурны сплошь вредители, и тд.Нет, понятно, что в 17 в. с обилием войн, эпидемий, неравноправия, и вообще, Марс и Сатурн скорее всего были вредителями, но ведь сейчас на значительной территории земли такого нету, да и с учетом того, что открыты новые небесные тела (тот же Плутон), и Марс и Сатурн нужно понимать уже на совсем другом уровне, да и многие базовые тезисы, скорее всего, нужно пересмотреть. Бывает, ничего с этим не поделаешь. Как говорил Макс Планк, новая теория начинает господствовать, когда вымрут последователи старой. Я бы сказал, что здесь ответствtнность уже во многом лежит на клиенте, чтобы он выбрал подходящего ему астролога. Многие ведь так и представляют астрологию: сидит за столом дядька с нечёсаной бородой в пол и суровым взглядом, и начинает пророчить: "в году таком-то будет чума, в сяком-то потоп, дети твои умрут от укуса комара, а ты сам вообще дурак". Индийские трактовки, встреченные мною в Зете, насписаны именно по такому шаблону. Необходимо исправлять ситуацию в целом. Нет, оккультизмы имеют место быть, ими можно овладевать, и какие-то субъективно плюсы или минусы это за собой принесет для конкретного человека. Но если просто прикинуть, какие у нас оккультные способности краеугольным камнем стоят? Вот та же телепатия. Ну, я уже говорил, телефон/телеграф/почта/интернет сделали ее потенциальную значимость и ценность в разы меньше. Интернет теперь как некое "информационное поле" планеты, о к-ом говорят мистики и оно теперь доступно каждому, не нужны никакие сверхспособности. Ну там, перемещения в пространстве. Опять же, авиалинии связали весь мир, и попасть куда-то в пределах 2-3 дней в рамках этой планеты - уже вообще не вопрос. Видение в темноте - приборы ночного видения, и тд. Целительство и знахарство теряет многое от своей ценности из-за развития оф. медицины (хотя и она сейчас не панацея пока). Ну, и так почти везде. Эволюция мира идет сейчас гораздо больше на "этой стороне", имхо. И потому, я лично думаю, что скорее ученые астрофизики, психологи или еще кто-нибудь докопается до корней астрологии (если это вообще предусмотрено), нежели сами астрологи из-за своего "мистического" подхода.) Гм, дело в том, что окккультное развитие предполагает погоню за знаниями и индивидуальной эволюцией, а всякие телекинезы и умения проклинать взглядом в таком случае приходят сами собой. Если человек хочет именно телекинеза нахаляву, то он не оккультист, а дилетант. Точка. Оккультизм заключается в наличии или отсутствии некоей... мудрости, я бы сказал. Если интересно, поищи в Интернете рассказы о настоящих святых, которые и телепортируются, и левитирует, однако при этом живут очень скромно и тихо. И делиться этой мудростью (по крайней мере, с широким кругом людей) он, вообще говоря, не обязан; и если кто и откроет корни астрологии, то далеко не факт , что он даст об этом знать. Так что эзотерика, во всяком случае, для меня, это личное развитие, в противовес публичной науке и различным открытиям, результатами которых мы сейчас пользуемся. Ну, проблемы индейцев Плутона шерифа не волнуют. А если серьезно, ну достаточно глянуть на хорарные вопросы в той теме. "Встречу ли я возлюбленного до конца года?" Вот блин, Милшторм, зачем ей это знать? Ведь если ей сказать, либо да, либо нет, она сама расслабится и не будет искать себе возлюбленного хоть немножко, типа все предопределено же, астролог сказал. И в итоге таки нифига не найдет)) Медвежья услуга, а не помощь) Ну что сказать, ну что сказать Устроены так люди - Желают знать, желают знать Желают знать, что будет... А относительно ответа, то его развёрнутость находится целиком на совести астролога, это раз. И хорарная карта как раз таки может предполагать, что бездеятельность в поиске привлечёт будущего супруга, это два. Поэтому не стоит частный случай проецировать на всю отрасль. Кстати, не коверкай ник, пожалуйста. У меня лично напрашивается другая аналогия. Топором можно и полезную работу делать, и отрубить палец на ноге случайно. И если человека не научить махать топором правильно, а просто дать в руки топор, то он с некоторой долей вероятности либо сам покалечится, либо проходящего мимо замахом своим заденет. И при работе с любым сложным инструментом, все начинается с инструктажа о ТБ, И это опять-таки на совести астролога. И частично клиента, который доверяет важную для себя информацию незнакомому человеку. Ты же тщательно выбираешь стоматолога, потому что тебе не хочется, чтобы пломба раскололась во время, допустим, поцелуя и гнилые остатки еды и десны испортили удовольствие Так и тут, нужна нормальная система обучения и сертификации. Проблема в том, что объективно плохого астролога некому наказать, кроме Универсума. А этого не происходит, ибо астролоджистам либо 300 руб. за консультацию слишком охота, либо клиентам охота "все здесь и сейчас". Потому так. Мерять качество таких услуг по требуемой стоимости ошибочно, потому что цена определяется очень индивидуально. Какому-то астрологу хватает коммуналки, доширака на завтрак, обед и ужин и вовремя подошедшего трамвая, а кто-то хочет бронированный Мерседес и особняк в Майами. Кроме того, астрология управляется Ураном, что означает большую (при прочих равных) бескорыстность у астролога, чем у производителя шоколада, например. Фактически, суть твоих претензий заключается в том, что многие астрологи живут прошлым и не особенно стремятся развиваться. Такая ситуация может быть исправлена только с помощью выработки централизованной системы образования (да даже и децентрализованной, лишь бы хорошая была), астрологической этики и формирования органа контроля за астрологической деятельностью и оказанием астрологических услуг. С первым в России подвижки есть ("Академия" Левина, Школа Глобы и другие), за рубежом, насколько мне представляется, есть учреждения с многолетним опытом выпуска подкованных астрологов. Со вторым, честно говоря, никогда не интересовался. Пока обхожусь здравым смыслом. С третьим ситуация аховая, конечно, и перспективы решения я вижу только в признании астрологии как науки со всеми вытекающими. Либо наложения какого-нибудь страшного заклинания (мы же говорим об эзотерике ), которые бы било молнией каждого дурня. Тоже вариант, если подумать. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Тролли Силы тьмы Опубликовано: 16 мая 2015 Автор Тролли Поделиться Опубликовано: 16 мая 2015 То есть, если подытожить, преимущественный процент астрологов только ведёт частную практику и лишь немногие занимаются реальным развитием астрологии как науки. Часто встречающаяся ситуация и не только для астрологии. Ну да, это слишком личное видимо (ибо мне лично астрология интересна сама по себе, но не как способ вести консультации для кого-то, "помогать" и проч.), и не правильно такие претензии выставлять на публику, у других мб. по другому. Бывает, ничего с этим не поделаешь. Как говорил Макс Планк, новая теория начинает господствовать, когда вымрут последователи старой. Я бы сказал, что здесь ответствtнность уже во многом лежит на клиенте, чтобы он выбрал подходящего ему астролога. Многие ведь так и представляют астрологию: сидит за столом дядька с нечёсаной бородой в пол и суровым взглядом, и начинает пророчить: "в году таком-то будет чума, в сяком-то потоп, дети твои умрут от укуса комара, а ты сам вообще дурак". Индийские трактовки, встреченные мною в Зете, насписаны именно по такому шаблону. Необходимо исправлять ситуацию в целом. Ну, тоже согласен. Гм, дело в том, что окккультное развитие предполагает погоню за знаниями и индивидуальной эволюцией, а всякие телекинезы и умения проклинать взглядом в таком случае приходят сами собой. Если человек хочет именно телекинеза нахаляву, то он не оккультист, а дилетант. Точка. Оккультизм заключается в наличии или отсутствии некоей... мудрости, я бы сказал. Если интересно, поищи в Интернете рассказы о настоящих святых, которые и телепортируются, и левитирует, однако при этом живут очень скромно и тихо. И делиться этой мудростью (по крайней мере, с широким кругом людей) он, вообще говоря, не обязан; и если кто и откроет корни астрологии, то далеко не факт , что он даст об этом знать. Так что эзотерика, во всяком случае, для меня, это личное развитие, в противовес публичной науке и различным открытиям, результатами которых мы сейчас пользуемся. Ну, вот тут наверное можно и поспорить, но это уже перетекает в плоскость вопросов. лежащих в основе мировоззрения (по крайней мере у меня). Я лично считаю, что индивидуальная мудрость должна становиться достоянием общественности, так или иначе (через книги, учеников, в крайнем случае - через работу в эгрегорах - если в них конечно верить), ибо возможно, что время, когда личная мудрость была важна и могла быть самоцелью - уходит вместе с уходом Эры Рыб и наступлением Эры Водолея. Но это реально, то в чем я могу серьезно ошибаться, потому в порядке так сказать, предположения. И если кто-то докопался до корней астрологии и хранит это все дело в секрете, то это, на мой взгляд, эгоистично с его стороны. Впрочем. в этом плане я готов услышать иное мнение. Ну что сказать, ну что сказать Устроены так люди - Желают знать, желают знать Желают знать, что будет... А относительно ответа, то его развёрнутость находится целиком на совести астролога, это раз. И хорарная карта как раз таки может предполагать, что бездеятельность в поиске привлечёт будущего супруга, это два. Поэтому не стоит частный случай проецировать на всю отрасль. Кстати, не коверкай ник, пожалуйста. За ник извини, конечно я ж не со зла) Насчет хораров... Все равно не готов сейчас это воспринять как должное и как нечто правильное по сути своей. Мб. личность моя и мировоззрение слишком ограничены какими-то ложными стереотипами. Фактически, суть твоих претензий заключается в том, что многие астрологи живут прошлым и не особенно стремятся развиваться. Такая ситуация может быть исправлена только с помощью выработки централизованной системы образования (да даже и децентрализованной, лишь бы хорошая была), астрологической этики и формирования органа контроля за астрологической деятельностью и оказанием астрологических услуг. С первым в России подвижки есть ("Академия" Левина, Школа Глобы и другие), за рубежом, насколько мне представляется, есть учреждения с многолетним опытом выпуска подкованных астрологов. Со вторым, честно говоря, никогда не интересовался. Пока обхожусь здравым смыслом. С третьим ситуация аховая, конечно, и перспективы решения я вижу только в признании астрологии как науки со всеми вытекающими. Либо наложения какого-нибудь страшного заклинания (мы же говорим об эзотерике ), которые бы било молнией каждого дурня. Тоже вариант, если подумать. Ну в основном как-то так, есть конечно, что добавить (когда сформулирую более конкректно - напишу), потому мне конечно интересно было именно поднять дискуссию на сей счет (пока так) и послушать существующие мнения, высказать свое. Хорошо, что многие откикнулись, Вообще, бюрократизировать астрологию и признавать наукой, конечно, еще рано, но вот если бы освободить ее от налета ложной "мистики и таинственности", то она бы возможно привлекла бы куда больше людей. способных внести тот или иной позитивный вклад. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
kotowski Опубликовано: 16 мая 2015 Поделиться Опубликовано: 16 мая 2015 Jinxed 1) Никто не продвигает астрологию? Очень даже продвигают! На западе, например, М.Марч с несколькими изданными томами. В России - Глоба, Дараган, Шестопалов, Подоводный (каждый по-своему экстравагантно). Издаются труды многих преподавателей МАА, ВШКА, где они излагают свои видения астрологии, преимущественно в осмыслении ее в готовых решениях. Может слышали про Школу научной астрологии (известно, что это единственная школа обладающая гос.лицензией на доп.образование)? Так вот в ней изучают аж 5 астрологических традиций. 2) Почему не укладывается в сознании, что оба приоритета - материальный и духовный могут иметь место в жизни человека? 3) Если допускаете, что во многих случах, дядя с бутылкой будет лучшим советчиком, то на кой вам здесь обсуждать эзотерические ценности? В селе провели интернет? 4) По поводу, что скорее наука (психология) докажет(раскроет) астрологию. Если вы не читали статью выше, то будет вам известно, что наука использует мистический подход из астрологии, тем самым согласуясь с древним учением натурально. 5) Если не принимать тот факт, что планеты, все сущее и писание идет от Создателя, тогда и непонятны будут нетленные трактовки. А древняя геометрия? А Аристотеля "Физика". Что такие постулаты тоже изволите пересмотреть? Maelstrom, Видите ли, с аттестацией глобально тут вот такие положения: Книги астролоческие переписывались, редактировались, дополнялись на основании традиций той местности, в которой велось ее изучение. Соответственно, пока что не удается подвести общую черту на мировом уровне из-за разности традиций. Привести систему к единообразию вряд ли удастся. Как известно, свобода вероисповедания. Jinxed, дополнялись труды, прошу заметить, и из числа наблюдений, тех астрологов, которую эти традиции передавали. Т.е. происходила своего рода переаттестация знаний прошлых мистических познаний. Вот так же как и в институте вы доверяете познаниям учителя, так и в астрологии - традиции дополнялись учениками от их учетелей. Т.е передавались. Если мудрецы находили основания делать так иногда дополняя традицию, то почему современники должны делать революцию в астрологии отказываясь от традиций? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Тролли Силы тьмы Опубликовано: 16 мая 2015 Автор Тролли Поделиться Опубликовано: 16 мая 2015 Котовский: 1) Продвигают, и молодцы, а школа научной астрологии, это вот это? Школа одного человека? 2) Потому что они тупо противоречат друг другу по сути своей 3) Ну, думается, у нынешних "астрологов" не больше оснований советовать чего-то мне, например, нежели у тракториста Федора. Ибо такое мнение. Это не касается каких-то отдельных персоналий, но касается значительной массы. И да, это мое личное мнение. 4) А в чем мистический подход? В том, что ученые пользуются энергиями меркурия,Урана, Юпитера, Нептуна, Сатурна, их принципами? Так умение использовать принцип планеты ж не связано с знанием астрологии. 5) Ну, Аристотель че-то писал про электричество и магнетизм, теорию относительности, атомную физику? Так же и с остальным. Все должно быть адекватно времени... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
zvezdo4ka Опубликовано: 16 мая 2015 Поделиться Опубликовано: 16 мая 2015 Котовский: 1) Продвигают, и молодцы, а школа научной астрологии, это вот это? Школа одного человека? Я окончила эту школу. Действительно, по сути это школа одного человека - в том плане, что большинство занятий ведет один преподаватель, Сергей Безбородный. У него есть штат помощников, которые тоже видимо когда-то учились у него. Некоторые факультативы ведут они. Могу сказать, что там дают очень хорошую базу для тех, кто изучает астрологию с нуля. Грамотно раскладывают все по полочкам. Учиться было очень интересно - каждое занятие праздник Но, если честно, для меня до сих пор остается загадкой, почему эта школа имеет в своем названии слово "научной". Никаких научных обоснований астрологии за время моего обучения там (3 года) услышано не было 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Тролли Силы тьмы Опубликовано: 16 мая 2015 Автор Тролли Поделиться Опубликовано: 16 мая 2015 Я окончила эту школу. Действительно, по сути это школа одного человека - в том плане, что большинство занятий ведет один преподаватель, Сергей Безбородный. У него есть штат помощников, которые тоже видимо когда-то учились у него. Некоторые факультативы ведут они. Могу сказать, что там дают очень хорошую базу для тех, кто изучает астрологию с нуля. Грамотно раскладывают все по полочкам. Учиться было очень интересно - каждое занятие праздник Но, если честно, для меня до сих пор остается загадкой, почему эта школа имеет в своем названии слово "научной". Никаких научных обоснований астрологии за время моего обучения там (3 года) услышано не было Хех, ну вот спасибо Вам за такое описание, так сказать, очень к месту и ко времени) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
kotowski Опубликовано: 16 мая 2015 Поделиться Опубликовано: 16 мая 2015 Котовский: 1) Продвигают, и молодцы, а школа научной астрологии, это вот это? Школа одного человека? 2) Потому что они тупо противоречат друг другу по сути своей 3) Ну, думается, у нынешних "астрологов" не больше оснований советовать чего-то мне, например, нежели у тракториста Федора. Ибо такое мнение. Это не касается каких-то отдельных персоналий, но касается значительной массы. И да, это мое личное мнение. 4) А в чем мистический подход? В том, что ученые пользуются энергиями меркурия,Урана, Юпитера, Нептуна, Сатурна, их принципами? Так умение использовать принцип планеты ж не связано с знанием астрологии. 5) Ну, Аристотель че-то писал про электричество и магнетизм, теорию относительности, атомную физику? Так же и с остальным. Все должно быть адекватно времени... 1) К месту, уже было сказано. Не сказано, что научно. А кто мы такие все чтобы считать что научно, а что нет?2) Не вижу противоречий. Учителя должны сидеть без зарплаты? 3) У нынешних? Это у каких традиций астрологов? 4) Как же не видите связь с астрологией? Тяга к серьезной деятельности в человеке идет по Сатурну, Юпитеру. Не все люди успешны в науке. Но понимание планетарных принципов ведет к прогрессу в любой области (и в астрологии в том числе). 5) Адекватно времени - это что? Отказ от традиций в астрологии? Был период - ВУЗы многие закрывались. И так образование (когда-то лучшее)... какие сейчас позиции сами знаете. И чем заменить традицию? Интернетом, где каждый волен городить, или дядей с бутылкой? Мдаа...перспективы! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.