Высшие планеты

[-/-]

Уран и Нептун в астрологии :

 

http://newastrogeneration.blogspot.com/2015/11/uranus-and-neptune-in-astrology.html

Классная работа!

[Moralite]

Все согласны с описанием Плутона в качестве нейтрально-негативной планеты, которое предложено автором taro? Убежденных в том, что "зловредных планет вообще нет!" просьба НЕ высказываться по данному вопросу, поскольку эта дискуссия для другой темы.

[Силы тьмы]

Ого, т.е. заведомо отметаются мнения, к-ые не совпадают с утверждением, что Плутон - негатив?

Вообще, довольно очевидная вещь, что "негатив/позитив" - это оценки сугубо человеческие, т.е. субъективные и не имеют смысла при описании принципов планет, ровно как не имеет смысла описывать человеческими характеристиками какие-нибудь природные явления типа вьюги, грозы, и проч.)

[Moralite]

Описывая влияние астрологических факторов в гороскопе человека мы даем им субЪективную оценку, чему в астрологии служат термины "планета-вредитель", "злая звезда", "несчастливые поля" и подобные им. Понятие о принципах Плутона в статье taro, насколько могу судить, предполагает нейтрально-отрицательное влияние планеты в гороскопе (слово "деструктор" употребляется в тексте довольно часто).

 

Однако твой комментарий по смыслу относится к дискуссии, о которой я упомянул в предыдущем сообщении и которая достойна отдельной темы.

[כהה]

Именно по причине того что у любой монеты "две стороны" и упоминается такое понятие как "деструктор" в контексте описания принципов той или иной планеты.

Я думаю что имеет смысл заострить внимание на одном очень важном нюансе.....

Любая высшая планета для неподготовленного и/или недоразвитого УМА будет априорно являться деструктором, потому как подобные вибрациии мягко говоря выбивают почву из под ног....Возьмите любую тривиально ориентированную по жизни персону и толкните ее за пределы....в нечто абсолютно для нее не понятное...Посмотрим на его реакцию....если выживет...))

Естессно, для особо одаренных,просвещенных и просто вознесшихся )) вибрации "высших" будут восприниматься совсем по другому.

 

Дело не в том, насколько планета "злая" или "добрая", дело в размахе ЛИЧНОСТИ....уровне его развития.

---

 

И да,однозначно "зловредных планет вообще нет!".....По моему - это очевидно.

[Moralite]

Вопрос о качествах Плутона был поставлен мною таким образом, поскольку знаком с различными мнениями об Уране и Нептуне (соответствующая статья taro еще мною не прочитана), тогда как в отношении Плутона сложился некоторый консенсус как о зловреднике (не приходилось встречать другого мнения; не беру в расчет подход "все планеты хорошие!").

 

taro, ваш комментарий может быть истолкован двояко: с одной стороны, Плутон подобно "любой монете" нейтрален, с другой - априори (по умолчанию) деструктор (в силу неразвитости личности большинства (?) людей).

[כהה]

Почему же двояко ?

Мы же говорим о высших планетах.

Понятное дело что подавляющее большинство людей совсем не готовы в силу своего развития адекватно принять подобные эманации.

 

Много "ньютонов - эйнштейнов - хокингов" Вы встречаете по жизни ? Высшие планеты - это их планеты, но никак не наши....уж простите....

 

По этой причине, меня немного удивляет когда очередная до банальности "лунная дЭва" вдруг называет себя нептунианкой, или "мастер на все руки" (собрал еще один велосипеД с пятЬю колесами) - уранианцем...

 

Неа.....не прокатит....

))

[Moralite]

Поскольку положение планеты может быть рассчитано в любой момент времени, то каждая планета является полноправной частью любого гороскопа и оказывает влияние на его владельца. Поэтому говорить о принадлежности некоторых планет той или иной группе людей в зависимости от уровня их развития не является корректным. Следуя логике из последнего комментария, мы бы могли утверждать то же самое в отношении планет любой группы (а не только высшей октавы): все планеты одинаково "хороши" - все зависит от человека. Однако, как вы совершенно справедливо заметили, что выдающихся людей, способных воспринять "правильные", конструктивные вибрации высшей октавы не так много, поэтому встает естественный вопрос: стоит ли разбирать влияние планет на уникальные гороскопы уникальных людей? Гораздо интереснее было бы определиться с влиянием высших планет (в частности Плутона) в среднестатистическом гороскопе среднестатистического человека. И в этом вопросе, насколько я понял, вы склонны рассматривать Плутон в качестве деструктора. Методологическая проблема такого подхода заключается в необходимости ответа на вопрос: как определить уровень развития человека, от которого зависит влияние высшей планеты?

[כהה]

Поскольку положение планеты может быть рассчитано в любой момент времени, то каждая планета является полноправной частью любого гороскопа и оказывает влияние на его владельца.

Конечно оказывает....вопрос в том, в какой степени. Не более того.

Поэтому говорить о принадлежности некоторых планет той или иной группе людей в зависимости от уровня их развития не является корректным.

Очень даже корректно, потому как в этом как раз и заключается главное отличие планет земной группы и социально ориентированных от далеких и запредленых "высших".

Следуя логике из последнего комментария, мы бы могли утверждать то же самое в отношении планет любой группы (а не только высшей октавы): все планеты одинаково "хороши" - все зависит от человека.

Что значит "хороши" ? Нет "хороших" и "плохих" планет. Любая планета - это симбиоз множества качеств. Ярлыки "хороший / "плохой" - это средневековые пережитки....Временами Юпитер может быть таким "хорошим", что "плохому" Сатурну остается только завидовать...))

стоит ли разбирать влияние планет на уникальные гороскопы уникальных людей?

А почему нет? Именно "высшие" в прогностике мощно прессуют тех, кто весьма нетривиален по жизни.... Если происходит подобное то я думаю стоит обратить внимание и на натальное положение того или иного объекта.

Более того, как правило напряженные аспекты "высших" к светилам в натальной карте частенько оставляют глубокий след в жизни ....."несчастного - счастливого" обладателя оных...

Гораздо интереснее было бы определиться с влиянием высших планет (в частности Плутона) в среднестатистическом гороскопе среднестатистического человека.

Можете попробовать....в первую очередь рекомендую обратит внимание на аспекты со светилами.

И в этом вопросе, насколько я понял, вы склонны рассматривать Плутон в качестве деструктора

Не совсем....Отчасти.

Как и Уран и Нептун и возможно совсем еще свежую Эриду.

Понимаете, для простого обывателя, жизнь которого протекает строго по сценарию : "дом - работа - петросян в телевизоре", вибрации "вышек" навряд ли будут улавливаться....Чем сложнее психотип, чем сложнее строение психики, тем и настройки тоньше....

Опять же , что значит "деструктор" для личности и что значит "деструктор" для целой страны....

Транзитный Плутон может так проехаться по стеллиуму в натальной карте отдельно взятой персоны...что.....впоследствии один выйдет со стонами и муками из всей этой истории,но реально обновленный и с правленными мозгами ( деструктер? не думаю)) а другой не дотянет и вздернет себя в ванной...на батарее....(деструктер ? именно !)

Методологическая проблема такого подхода заключается в необходимости ответа на вопрос: как определить уровень развития человека, от которого зависит влияние высшей планеты?

А именно прогностика и укажет....

[כהה]

Прошу прощения...предыдущий пост "в кашу" по непонятной причине...разберетесь я думаю.

 

Я хотел добавить следующее :

Многочисленные "от астрологии" видимо считают что современная и прдвинутая цивилизация со всеми ее примочками автоматически открывает двери в сферы "высших" абсолютно для всех...Но ведь по сути это не так. Большинство людей этой, нынешней цивилизации как жили "по септенеру", так и продолжают жить...То что мы теперь летаем в космос и клонируем животных еще ни о чем не говорит....Это не является прямой проекцией на жизнь "среднестатистического" индивида..

 

Шаман что живет в глуши ежедневно выходит в сферы "высших" но он может не знать что такое мобильный телефон...или простой холодильник....

Но тот же БОЛЬШОЙ ученый по сути шаман и есть.... Это одна категория людей. Как воспринимаются ими эманации этих планет? Продуктивно и с пользой конечно....

Для всех остальных я думаю они больше выступают в роли деструкторов.

[Moralite]

Для продолжения беседы будет полезно уточнить характер влияния высших планет. Помимо исполнения роли проводников высших космических энергий (на чем сосредоточено внимание taro), высшие планеты в силу удаленности их орбит и медленного периода обращения отвечают за массовые, масштабные, глобальные процессы (иногда планеты этой группы называют коллективными).

 

Судьбоносные события случаются в жизни разных людей, и это не зависит от уровня их развития, о котором шла речь в предыдущих сообщениях. Было бы логичным предположить, что от уровня личности человека зависит и масштаб влияния событий, порожденных включением высшей планеты из его гороскопа, на других людей (от одного человека до целых народов). Чем больше роль человека в обществе, тем сильнее влияет его высшая планета на коллективы, находящиеся в зоне его влияния. Чем роль меньше, тем меньше круг людей, подпадающих под влияние высшей планеты (в пределе доходя до одного человека - самого владельца гороскопа либо кого-то из его окружения).

 

С этой точки зрения на характер высших планет, идея о качестве их влияния (благодетель/зловредник) в зависимости от уровня развтия личности, выглядит сомнительно, поскольку это бы предполагало следующее: великие люди умеют обращаться с высшими планетами (о чем говорит taro) и используют их вибрации во благо, а мелкие люди не умеют и получают высшую планету в качестве деструктора. Роль высших планет в гороскопах великих злодеев (например, Гитлер) бесспорна и вряд ли ее можно оценить как-то иначе, чем деструктор (во влиянии на судьбы других людей).

 

Мне не кажется логичным привязывать качество влияния к уровню личности, а вот силу влияния привязать сюда было бы логичным.

[Кортес]

Для продолжения беседы будет полезно уточнить характер влияния высших планет. Помимо исполнения роли проводников высших космических энергий (на чем сосредоточено внимание taro), высшие планеты в силу удаленности их орбит и медленного периода обращения отвечают за массовые, масштабные, глобальные процессы (иногда планеты этой группы называют коллективными).

 

Судьбоносные события случаются в жизни разных людей, и это не зависит от уровня их развития, о котором шла речь в предыдущих сообщениях. Было бы логичным предположить, что от уровня личности человека зависит и масштаб влияния событий, порожденных включением высшей планеты из его гороскопа, на других людей (от одного человека до целых народов). Чем больше роль человека в обществе, тем сильнее влияет его высшая планета на коллективы, находящиеся в зоне его влияния. Чем роль меньше, тем меньше круг людей, подпадающих под влияние высшей планеты (в пределе доходя до одного человека - самого владельца гороскопа либо кого-то из его окружения).

 

С этой точки зрения на характер высших планет, идея о качестве их влияния (благодетель/зловредник) в зависимости от уровня развтия личности, выглядит сомнительно, поскольку это бы предполагало следующее: великие люди умеют обращаться с высшими планетами (о чем говорит taro) и используют их вибрации во благо, а мелкие люди не умеют и получают высшую планету в качестве деструктора. Роль высших планет в гороскопах великих злодеев (например, Гитлер) бесспорна и вряд ли ее можно оценить как-то иначе, чем деструктор (во влиянии на судьбы других людей).

 

Мне не кажется логичным привязывать качество влияния к уровню личности, а вот силу влияния привязать сюда было бы логичным.

 

Хм, я бы сказал, что вы забываете о том, что человек прежде всего решает, как использовать эти высшие планеты. К примеру, если бы Чикатило был личностью государственного уровня, вряд ли бы это привело к чему-нибудь хорошему. К тому же вы с Таро говорите о несколько разных вещах, как я понял, обсуждая уровень личности. Вы берёте за мерную шкалу позицию в социальной иерархии, а Таро - нечто другое, что показывает его пример с шаманом, который находится вне общества и при этом управляется с высшими планетами.

 

И я бы сказал, что от уровня личности зависит не воздействие планеты, а умение обратить негативное воздействие в позитивное, извлекая из этого уроки вместо шишек. А так планеты бьют всех одинаково.

[כהה]

To Moralite

 

Здравствуйте !

 

Видимо у нас немного различается отношение к природе планет. Я не так категоричен в контексте «благодетель/зловредник»…Я не воспринимаю планеты в таком контексте. Венера может проиграться как конкретная меркантильная с*кА (уж простите), которая ничего кроме себя и денег вокруг не видит…а Юпитер – пошлый гедонист с толстым пузом что лежит на шелках….Если Вы более тщательно проанализируете прогностику, то увидите что эти планеты частенько выступают в роли деструктеров…и совершенно конкретно портят жизнь своим обладателям….

 

В контексте этой темы мы говорим о планетах, которые вообще вне зоны доступа…..Это НЕ НАШЕ….Если и есть ВЫСШИЙ разум ,то это ЕГО царство….

 

Можно визуализировать :

 

Что всплывает на поверхность и очень редко тонет ? Правильно.. «Г»….

А теперь представьте что такое «высшие» планеты….Они подобны айсбергу, 80 % которого скрыто под водой, а верхушка ( читай «г») – это концентрат солей и грязи которая оседает на эту поверхность….Эта «верхушка» - именно то, что принимается «среднестатистическими» в качестве эманаций этих высших планет….

 

Но существуют и персоны, которые умеют нырять….и холодная вода их не пугает….потому как самый чистый ЛЕД, там, на глубине….скрыт…. «Среднестатистический» не нырнет…Ему этого не надо. Он по земле ходит. «ШУТ» нырнет…..

 

Понимаете о чем я ….?

[Moralite]

taro,

способность планеты проявиться в родной для нее роли благодетеля/зловредника зависит от ее положения в гороскопе (знаки/поля) и может быть скорректирована эссенциальным и/или акцидентальным ущербом (для примера: Венера в Тельце не равна Венере в Скорпионе).

 

Maelstorm,

если речь идет исключительно о "духовном уровне" человека (об уровне души, воплотившейся в конкретном индивиде), то предлагаемый taro подход является тупиковым, поскольку интерпретация высших планет становится невозможной на основе традиционного астрологического метода (эссенциальные и акцидентальные достоинства и т.д.). В рамках этого подхода высшая планета не может быть оценена в гороскопе вообще, пока не известен "духовный уровень" человека.

 

Это может быть интересно для астрологии как оккультной науки и абсолютно неприемлемо для астрологии как точной науки о циклах. С точки зрения второй, т.е. уранической астрологии (здесь имеется в виду астрологический принцип, а не гамбургская школа), предлагаемый подход может быть оценен как оккультная (лучше сказать - нептунианская) ересь. Поскольку недостатками нептунианской астрологии является отсутствие четких правил (Нептун размывает границы) и интуитивное, т.е. допускающее фантазии, толкование (Нептун плавает в иллюзиях), то ничего конкретного такой подход сказать о высшей планете в гороскопе не сможет ("духовный уровень" не известен - значит тайна!).

 

taro,

не забывайте, что высшие планеты в рамках гороскопа будут являться управителями некоторых полей. Как в этом случае стоит оценивать хотя бы общий фон событий того поля, которым управляет высшая планета, если мы говорим о гороскопе среднестатистического индивида (ведь в этом случае она является деструктором)? "Нырять" такой индивид не способен, так что тема этого поля, следуя вашей логики, для него должна быть или закрыта, или наполнена деструктивом?

[כהה]

способность планеты проявиться в родной для нее роли благодетеля/зловредника зависит от ее положения в гороскопе (знаки/поля) и может быть скорректирована эссенциальным и/или акцидентальным ущербом (для примера: Венера в Тельце не равна Венере в Скорпионе).

 

Не согласен категорически. Обитель - изгнание / экзальтация - падение для любой планеты уже ПЛЮС.По всем фронтам. Это намного круче и лучше чем нейтральное положение по знакам. Даже изгнание и падение...Эссенциальные и/или акцидентальные "ущербы" по знакам/домам я вообще не рассматриваю и не учитываю....Это - клише. Планета работает так, как она работает....ее может испортить только лишь "неправильный" контакт....т.е аспект не с тем с кем надо, как и качество аспекта. Венера в Скорпе слишком вульгарна, в ней нет этой античной изысканности,да.... но она - прекрасна и в Скорпе.....но по своему....уж поверьте....)) Намного круче чем в тех же нейтральных Близнецах или Водолее ..или Стрельце..... Я же говорю, у нас разное понимание роли планет.

 

не забывайте, что высшие планеты в рамках гороскопа будут являться управителями некоторых полей. Как в этом случае стоит оценивать хотя бы общий фон событий того поля, которым управляет высшая планета, если мы говорим о гороскопе среднестатистического индивида (ведь в этом случае она является деструктором)? "Нырять" такой индивид не способен, так что тема этого поля, следуя вашей логики, для него должна быть или закрыта, или наполнена деструктивом?

 

Для начала стоит обращать внимание на классических управителей....Они - рулят и от этого никуда не деться.....Рассматривая гороскоп "среднестатистического" именно на такие маркеры и стоит обращать внимание в первую очередь, хотя-бы на время забыв о "высших".

 

 

Я еще раз повторюсь, чтобы было понятно : ВЫСШИЕ планеты - эксклюзив...Не для всех. Посмотрите прогностику : как и где они срабатывают, посмотрите натал...работают ли они в качестве управителей того или иного дома.....если "ДА",то возможно перед вами карта очень нетривиального человека....ОСОБЕННОГО.