Высшие планеты

[kotowski]

Астрология много столетий таких косвенных воздействий "не видела". Астрологи в силу понятных причин начали присваивать им какое-то нереальное значение, к-ое якобы не влияет на "простых смертных" по причине того, что якобы эти планеты не видны невооруженным глазом (хотя бактерии и вирусы тоже не видны невооруженным глазом, но влияют они на людей будь здоров). Кроме того, например, не учитывая, что тот же уран виден невооруженным глазом у примеру, во время "оппозиции" к солнцу при определённых условиях, так что отмазочка в целом довольно слабая.

Про то, как присвоили значения урану и Нептуну, если не ошибаюсь, довольно неплохо писал где-то ранее темный. С плутоном история еще более интересная, название "Плутон", для Плутона как считается, придумала 11-летняя девочка, родственница одного из астрономов, кто этим занимался, которой за это дали 5 фунтов стерлингов, и Плутон с ее легкой руки стал олицетворением всяких нереальных сил, подземного царства, и т.д. но всем пофиг.

Номинально эти небесные объекты ничего не обозначают и не влияют на земного жителя, поскольку якобы выдуманы школьницей?

Ну, и как 11-летий ребенок мог придумать подземное царство в этом возрасте? Откуда ему знать такие вещи?

Скорее всего ей довели мысль об отдаленных мирах из школьных учебников по истории (периода эллинизма).

[Силы тьмы]

Номинально эти небесные объекты ничего не обозначают и не влияют на земного жителя, поскольку якобы выдуманы школьницей?

Ну, и как 11-летий ребенок мог придумать подземное царство в этом возрасте? Откуда ему знать такие вещи?

Скорее всего ей довели мысль об отдаленных мирах из школьных учебников по истории (периода эллинизма).

А, да просто есть подозрение, что назвала девочка Плутон Плутоном, в этом нет ничего такого, ну да неважно.

А потом астрологи уже исходя из этого + исходя из того, что творилось в социуме в те времена, а это напомню, приход Гитлера к власти, приход Сталина к власти, и известные последовавшие за этим события, решили эти все явления приписать новооткрытой планете, т.к. отнести их к тем, что уже были открыты видимо было проблематично.

Так что и получилось, что Плутон - это этакий мега-марс, к-ый нещадно гасит не только лишь одного человека, а целые поколения, и т.д.

А так, может и че другое из него вышло б, но время такое было.

[כהה]

Давайте просто представим, что по какой-то одной только Богу известной причине все в этой Вселенной взаимосвязано....и новые планеты ( вообще любые крупные космические объекты) попадают в поле зрения астрономов не просто так......и те или иные имена им присваиваются не просто так....Да, смахивает на бред, да "фантастически фантастично" - но.....

 

Я воспринимаю ( и ощущаю сугубо для себя) астрологию в контексте астропсихологии ( это во первых)...Как ЭТО "работает" размусоливать здесь не имеет смысла, свои взгляды относительно оккультной составляющей ( и вообще подобные мысли) я высказывал не раз.....и не я первый и не я последний...

 

Почти все TNO (транснептуны) в том числе и Плутон/Харон и Эрида как объекты Пояса Койпера и рассеянного диска сильно привязаны к сферам глубокой психологии (в той или иной форме) , и также глубоко вовлечены в работу подсознания.

 

Да, странным образом ( а странно ли это вообще ?) они работают в контексте мунданной астрологии, но таким же "странным" образом они работают в личных натальных картах людей как глобального масштаба ( размаха личности), так и людей с тонкой психической организацией, с "особыми" настройками так сказать.

[kotowski]

Тонкий мир, эфир и т.п., если таковой существует - значит должен объективно восприниматься, быть доступным для сознания во всяком случае, но говорить о стабильно проверяемом явлении, понятно, что не приходится. Или это уже будут условия стационара, тобишь отрыва.

Как говорил тут один восточный астролог: "Работа мозга может этому процессу даже помешать".

 

Какие проявления планет на психику человека? Если таковые есть, значит по-идее каждый человек ментально вовлечен те высшие планы, которыми мы называем Судьбой. Событийный план (Судьба) выходит за рамки чисто психологических (субъективных) наблюдений. А это уже система, которую можно исследовать в рамках астрологии.

 

Хотя вот, напротив, по утверждениям Сергия - это чисто математика (и коммерция). Деревянные счеты и никакой психической воли в рамках стационара.

[כהה]

Если таковые есть, значит по-идее каждый человек ментально вовлечен те высшие планы, которыми мы называем Судьбой.

 

Возможно и вовлечен...а возможно и нет. Это что касается планов в контексте судьбы ( отдельные назовут это детерминацией, забывая про свободный ВЫБОР и свободную ВОЛЮ).

Но то что МЫ все каким-то образом включены в один космологический водоворот и связаны друг с другом - это точно.

 

По этой причине и "субъективное" в психологии и астропсихологии в частности со временем ( приобретением соответствующего опыта) буквально растворяется в этом общем потоке, водовороте образов, архетипов и т.д...и становится ОБЩИМ знанием....потому как по сути все мы - одинаковы. Одни и те-же ситуации воспринимаются разными людьми по по разному.Возможно что гороскоп отображает как раз ТАКУЮ картину и является неким порталом.

 

Об этом писал Юнг, об этом писал Радьяр как о неких "гипотетических" вещах.....сейчас об этом уже рассуждают ученые мужи от консервативной науки.

 

Расширяя свой крузор в сферах астрологических, возможно мы приобретаем навыки работы на уникальном инструменте. Но его работу нельзя ограничивать.Потому как в этом мире нет ничего статичного.

[כהה]

Очень перспективный транснептун ХАОС.

 

Хаос в мифологии и Хаос (19521) в астрологии :

 

http://newastrogeneration.blogspot.com/2016/03/19521-chaos-in-mythology-and-19521.html

 

 

[kotowski]

По опыту известно, что в обозначенных архетипами в гороскопе - в жизненных ситуациях персональная воля все таки может быть измеримо ограничена. Понятно, что речь и о транссатурнах тоже - такие вещи привычно назваются Судьбой (влиянием высшего). Причем это есть даже на септенере, когда наблюдения есть не только у здоровых по-умолчанию, но и с теми или иными "дефектами" развития.

Какие архетипы в нас растворяются - и самое главное, с каким потенциалом мы действуем по отношению к тому, кто мы есть? Другими словами, какие архетипы делают нас такими какими мы есть?

[כהה]

И мы растворяемся и в нас растворяются...Не только архетипы делают НАС но и мы создаем архетипы ( во первых) ....Они не упали на нас с небес. Любой архетип - результат нашей ОБЩЕЙ работы.

Каким то образом МЫ вычленяем тот или иной архетип из всеобщего информационного потока ( определений подобного - масса), который с течением времени (буквально как скелет) обрастает мясом...приобретает законченные формы.

 

Если мы говорим об архетипах в контексте психологии, то именно здесь мы приходим к тому, что является основным базисом уже астрологии. Потому как архетип более всего проявлен в мифах. Мифология - основа основ астрологических.На ней все стоит.

 

Говорить о судьбе.....не знаю.....Прогнозировать....не думаю....

Скорее работа астролога - помочь нативу взглянуть на себя со стороны и понять, какова его роль в развитии того или иного архетипа. Что в нем доминирует и синтез каких архетипов заставляет его думать о МИРЕ так а не иначе.

 

С другой стороны, наше отношение к МИРУ формирует комплекс наших поступков. Но это не судьба....

[kotowski]

Почему не прогнозировать архетип? Астрология же этим и занимается.

Ведь ценно иметь представление, о том что что-то подобное было в прошлом.

Когда архетип надо понимать как что-то тривиальное (что в википедии газете с гороскопчиком прошла инфа якобы девочка 11 лет знала о чём-то до её появления :) ), а когда это уже, и устойчивое, и объективное??

Вот Плутон имеет значение продолжительное по своему историческому охвату в прошлом, но и сегодня имеет известную активность на пике, следовательно и повторяемость.

[Moralite]

Вообще, мне нравится, что Темный напомнил основополагающий философский принцип астрологии: что вверху, то и внизу. Если мы игнорируем существование высших планет, то тем самым исключаем из рассмотрения крупные обЪекты, которые находятся "вверху" и входят в состав нашей солнечной системы, то есть являются частью нашего мира. Таким образом, не учитывая в астрологическом анализе высшие планеты, мы не учитываем какую-то важную часть мира, которая по разумению Высших сил является скрытой от прямого наблюдения. Ненаблюдаемость высших планет с Земли не должна быть причиной исключения их из анализа, но должна отражаться в закрепленных за ними принципах действия.

 

Если я правильно понял смысл высказываний G-Cat'а, то есть два фактора, препятствующие тотальному (т.е. без иcключений по школам) внедрению новых планет в астрологическую практику:

 

1) недостаток в четком и полном определении принципов действия (за что отвечают? как действуют?) и

2) нерешенность вопроса о взаимоотношении высших с Семеркой, т.е. статуса высших с точки зрения самостоятельности (являются ли полноправными планетами?) и незаменимости с точки зрения оказываемых влияний (отвечают ли за уникальные принципы?).

 

Со своей стороны я бы добавил еще два вопроса, решение которых необходимо для установления порядка в вопросе применения новых планет:

1) установление качественного состава, т.е. формирование исчерпывающего списка критериев, которым должен соответствовать обЪект для учета его как планеты (примером может быть МАК, который решает этот вопрос по-своему, НО решает!);

2) установление количественного состава, т.е. определение предельного количества планет, которые составляют расширенный набор обЪектов астрологического анализа (примером является Семерка в традиционном подходе, в котором рассматривается 7 планет).

[כהה]

Почему не прогнозировать архетип?

 

Каким образом можно "спрогнозировать" архетип ? И зачем ? Архетипы не прогнозируются. Архетипы появляются и проявляются сами собой, в нужное для НАС время. Не раньше и не позже. Если мы говорим об архетипах в контексте астрологии, то здесь идет прямая привязка к тому или иному объекту. Как можно спрогнозировать открытие очередного объекта ? Уже позже архетип начинает жить своей жизнью, взрослея так сказать вместе с человечеством. Растворяясь в нем. И МЫ приобретаем его черты. Начинаем лучше понимать друг-друга уже в контексте этого нового архетипа, соответственно и эманации планеты становятся более конкретными и понятными.

 

Сбыточность прогнозов - это способность астролога погрузится с головой в информационный поток. Если там и присутствуют какие либо строго обозначенные алгоритмы, то МЫ ими не владеем, иначе процент сбывшихся прогнозов был на порядок выше. Однако этого не происходит.

 

Вообще это уже из другой оперы и к рассматриваемой теме не имеет отношения.

[Силы тьмы]

Вообще, мне нравится, что Темный напомнил основополагающий философский принцип астрологии: что вверху, то и внизу. Если мы игнорируем существование высших планет, то тем самым исключаем из рассмотрения крупные обЪекты, которые находятся "вверху" и входят в состав нашей солнечной системы, то есть являются частью нашего мира. Таким образом, не учитывая в астрологическом анализе высшие планеты, мы не учитываем какую-то важную часть мира, которая по разумению Высших сил является скрытой от прямого наблюдения. Ненаблюдаемость высших планет с Земли не должна быть причиной исключения их из анализа, но должна отражаться в закрепленных за ними принципах действия.

 

Если я правильно понял смысл высказываний G-Cat'а, то есть два фактора, препятствующие тотальному (т.е. без иcключений по школам) внедрению новых планет в астрологическую практику:

 

1) недостаток в четком и полном определении принципов действия (за что отвечают? как действуют?) и

2) нерешенность вопроса о взаимоотношении высших с Семеркой, т.е. статуса высших с точки зрения самостоятельности (являются ли полноправными планетами?) и незаменимости с точки зрения оказываемых влияний (отвечают ли за уникальные принципы?).

 

Со своей стороны я бы добавил еще два вопроса, решение которых необходимо для установления порядка в вопросе применения новых планет:

1) установление качественного состава, т.е. формирование исчерпывающего списка критериев, которым должен соответствовать обЪект для учета его как планеты (примером может быть МАК, который решает этот вопрос по-своему, НО решает!);

2) установление количественного состава, т.е. определение предельного количества планет, которые составляют расширенный набор обЪектов астрологического анализа (примером является Семерка в традиционном подходе, в котором рассматривается 7 планет).

Насколько я знаю, то уже любительские телескопы ценой в пределах тыщи баксов (еще по старому курсу) позволяют наблюдать как Уран, так и Нептун, потому астрологам исключать их из астрологии - это конечно забавно в лучшем случае. Даже не знаю какую роль видимость должна играть в наше время, конкретно вот это сообщение я пишу с телефона, и невидимые радиоволны доставят его в интернет

Так, в остальном, то как тут сказано выше, возможно есть смысл уточнять (точнее давать им описание) сами "архетипы", к-ые стоят за теми или иными астрологическими объектами.

 

Не знаю как для других, но мне лично в силу ряда причин больше всего понятен Сатурн, как принцип длительной работы над чем-то, либо последующей расплаты за то, что когда-то не сделал, и имхо, этот "Сатурн" существует далеко не только в астрологии, параллели можно много с чем провести. А астрология тогда будет как один из возможных ключиков для "работы", ну или понимания этих универсальных жизненных принципов, и т.д...

[כהה]

1) установление качественного состава, т.е. формирование исчерпывающего списка критериев, которым должен соответствовать обЪект для учета его как планеты (примером может быть МАК, который решает этот вопрос по-своему, НО решает!);

2) установление количественного состава, т.е. определение предельного количества планет, которые составляют расширенный набор обЪектов астрологического анализа (примером является Семерка в традиционном подходе, в котором рассматривается 7 планет).

 

Я бы сказал так : приемлемо рассматривать любые более -менее крупные объекты с потенциально сильными архетипами и принадлежностью к греко - римской мифологии.

 

Кстати, такие крупные объекты как Макемаке, Хаумеа, Варуна - не откликаются в картах вообще. Никак ! Видимо потому как чужды нам ( совершенно другие культуры, этносы, очень локальные по сути...нет того масштаба) , людям западной цивилизации. Я также не смог найти ничего "более - менее" вменяемого ни у одного западного астролога. Все не то....ни -о-чем....

Вот что значит сила архетипов, что базируются строго на греко - римской мифологии. По сути нашей - родной .Юнг был прав как никогда.

[Xeno]

наткнулся на любопытные новости

Ученые заявили об открытии девятой планеты Солнечной системы

 

и туда же

Планета Х спровоцировала массовое вымирание животных на Земле

[כהה]

Новости конечно до людей доходят....с "астрономической" скоростью.....)))

 

Уже перетерли эту тему , якобы новой "девятой" планеты на всех форумах астрономических 1000000 раз....и не только астрономических.....

 

)))))

 

Приплыли....в апреле месяце....когда уже пыль осела и планеты как таковой и не оказалось.....только в гипотетическом контексте (не факт что на вообще существует...) ....и как "захваченное" тело от другой звезды, т.е это вообще не наш объект.....если он и существует в реале....

 

Хотя в контексте 1 апреля....))